Однажды в московском метро я встретила митрополита. О том, что я не ошиблась, свидетельствовал подрясник и скуфья с крестом. Стоя бок о бок, мы проехали несколько станций, но я так и не решилась взять благословение у такой важной персоны. А тремя месяцами позже мы снова встретились - для интервью. И тогда я поняла, сколь неуместной была моя робость. Сибирякам чужда церемонность москвичей. А митрополит Хабаровский Игнатий - урожденный сибиряк.

СПРАВКА
Митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий (Пологрудов). Родился в 1956 г. в Иркутске. Окончил физический факультет Иркутского государственного университета. Крестился в 1988 г. В 1990 г. вступил в число братии Свято-Духова монастыря г. Вильнюса. Заочно окончил Московскую духовную семинарию.
В 1992 г. назначен благочинным Свято-Духова монастыря. В 1998 г. хиротонисан во епископа Петропавловского и Камчатского. В 2007 г. окончил ПСТГУ по специальности «Теология». В феврале 2008 г. открыл в Интернете свой блог.
В марте 2011 г. назначен на Хабаровскую кафедру. В октябре 2011 г. возведен в сан митрополита.
Электронная почта митрополита Игнатия [email protected]
Ссылка на блог «Архиерей. Личный дневник митрополита Игнатия» http://blogs.pravostok.ru/vladyka_ignaty

Пастырь в толпе

- Вы в Москве часто ездите общественным транспортом?
- Почти всегда. Не хочется терять время. Понимаете, когда прилетаешь на несколько дней, каждая минута дорога – так много нужно и хочется сделать. А если передвигаться на автомобиле, придется часами стоять в пробках. Но главное в другом: священнослужитель в подряснике и на улице, и в метро - это проповедь.

- Тем более митрополит.
- Да нет, не многие разбираются в таких тонкостях. Но даже те москвичи, которые понимают, что перед ними иерарх, редко подходят под благословение. То ли робеют, то ли стесняются окружающих. Удивительно. На Дальнем Востоке люди более открыты. Если человек захочет о чем-то спросить, познакомиться или просто получить благословение, обязательно подойдет. Край у нас суровый, погода не балует, так что русским людям испокон веков приходилось держаться друг друга. А, кроме того, они ведь еще и православными были. Видимо это и сформировало характер дальневосточника и сибиряка. Я сам родился и вырос в Иркутске. Сейчас в Хабаровске живу далеко от храма, приходится ездить на машине, а когда совершал свое служение в Петропавловске, всегда ходил в храм пешком и по дороге общался с людьми. Это совсем не обременительно, наоборот, приносит радость и дает силы.

А так ли необходимо, чтобы архиереи общались с народом? Ведь на них лежит множество других, чисто административных обязанностей.
- Верно, и административных, и хозяйственных, и организационных. Но главная - одна, к ней все остальные и сводятся. В Евангелии от Иоанна Господь говорит красиво и очень ясно: добрый пастырь должен знать своих овец, вести их за собой, питать, оберегать. Да и всей Своей жизнью Христос свидетельствует: «таков вам подобаше архиерей». Вот мы и должны уподобляться. Разве Он был недоступен для людей? Нет, с народом, в основном, и общался. К Нему приходили все, кому это было необходимо, и мы должны давать людям такую возможность. Христос уделял им время, и мы должны стремиться к тому же. Не следует, опасаясь грубости и провокаций, отгораживаться от людей. На протяжении тринадцати лет моего служения на Камчатке провокационных писем, телефонных звонков или предложений практически не было.

- Кажется, что у правящего архиерея просто нет времени на общение с паствой.
- Это уже вопрос чисто организационный. Общаться ведь можно по-разному. У нас есть телевидение, радио, пресса. Один только интернет какие возможности предлагает! Можно и нужно вести переписку по электронной почте, проповедовать в социальных сетях, твиттере. Я веду блог. А каждый четверг, если не в командировке, принимаю всех желающих. Это только кажется невозможным. Нужно начать, а дальше Сам Господь умудрит, направит, даст сил.

- С чем люди обращаются к Вам?
- Не так давно молодой человек прислал на мой электронный адрес письмо: «Владыка, почему бы Вам не ввести элементы теории управления в Вашей семинарии? Ведь священник управляет приходом». Необычное предложение, но внимания заслуживает. Еще письмо: «Я - наркоман, чист уже одиннадцать лет. Организовал группу анонимных наркоманов. Помогите найти помещение». Обращаются по самым разным вопросам. Одни хотят разобраться в сложной ситуации на приходе, другим нужен духовный, а то и житейский совет. Однажды подошла женщина: «Мне очень тяжело, исповедуйте меня, пожалуйста».

- Подобает ли митрополиту исповедовать, крестить?
- Митрополит может совершать все таинства, но не думаю, что он должен делать это по всякому поводу и без оного. Иначе многие захотят, например, креститься именно у него. Есть опасность посеять в одних семена тщеславия, а других обидеть. Поэтому крещу крайне редко и почти не венчаю, за исключением тех случаев, когда нахожусь в дальних-дальних приходах, где давно не было священника.

Правда, в прошлом году в Хабаровске венчал сразу четыре пары. Это было летом. День Петра и Февронии приходится на пост, поэтому мы совершили таинство неделей позже, но посвятили его именно этим двум святым - покровителям семьи. У нас в городе огромный собор, самый большой на Дальнем Востоке. И вот на его ступенях величественно, торжественно мы венчали сразу четыре пары. Собралось огромное количество народа, через микрофоны песнопения и молитва наполняли всю площадь. Для чего, спросите, это было сделано? Причина проста: молодежь должна знать и видеть, каким прекрасным может быть рождение новой семьи и как нелепо превращать это событие в банальное застолье.

А вот с крещением… Однажды поздно ночью позвонили из роддома: «У ребенка серьезная родовая травма, скорее всего до утра не доживет. Приезжайте, пожалуйста, крестите его». Приехал, облачился в халат, поверх - епитрахиль и поручи. Принесли мальчика туго спеленатого, пояснили: если пеленки хоть чуть-чуть ослабить, малыш начинает страшно кричать от боли. Я приступил к чинопоследованию, и чем долее звучали молитвы, тем меньше беспокоился этот маленький страдалец. Когда настал черед миропомазания, я распеленал его. А он и не отреагировал никак - спал крепко, впервые за много часов! Хорошо помню ту ночь. За окном темно, летний дождь, по стеклу - стук мокрых листьев. И после всего чувство какой-то блаженной усталости: все, все сделал, что мог. Крестили его Ростиславом.

Прошло несколько дней. В заботах я почти забыл об этом случае. А в воскресенье на литургии подходит женщина с грудным младенцем, хочет причастить. Спрашиваю, как имя? Ростислав, отвечает, и смотрит внимательно, как будто ждет чего-то. И тут до меня доходит: это ж тот самый малыш, которого мы крестили! Слава силе Твоей, Господи!
Вот в таких случаях крещу.

Ориентиры

- Вы крестились, когда вам было 32 года?
- Да. Это было начало перестройки. Многие устремились в Церковь, и я в том числе. Тогда Иркутскую епархию возглавлял архиепископ - ныне митрополит - Хризостом (Мартишкин, род.1934г.-– прим. ред.). Услышав его проповеди, я был поражен. На лекциях по научному атеизму нам внушали: все попы безграмотные, в Бога сами не верят, только наживаются на людском невежестве. И вдруг вижу человека всесторонне образованного, великолепно разбирающегося и в светских, и в церковных вопросах. Вот за ним я в Церковь и пришел. Он стал моим первым наставником. А потом владыку перевели в Вильнюс, и я последовал туда же. В вильнюсском монастыре Святого Духа через него принял постриг и благодать священства.

Из Вильнюса вышло много нынешних архиереев. Можно, наверное, говорить о плеяде последователей митрополита Хризостома.
-Я думаю, что это плеяда митрополита Никодима (Ротова). Первые его последователи - наш нынешний Святейший Патриарх, митрополит Ювеналий, митрополит Хризостом. Затем уже и мы: митрополит Иларион (Алфеев), Митрополит Вадим Иркутский, я, архиепископ Иннокентий Виленский.

- Вы были духовным чадом митрополита Хризостома?
- Нет, хотя стремился к этому одно время. Как-то попросился к нему на исповедь, но получил отказ. Владыка не хотел, чтобы кто-то имел к нему привязанность. Так и говорил: «Священник - это столб с указателем «Бог там»». Меня это немного задело тогда. Я все оставил, пошел за ним, а он даже исповедовать отказывается. Теперь я его понимаю. А Господь все же послал мне духовного отца - батюшку Иоанна (Крестьянкина)

Ощущение новизны

- Вы сейчас учитесь в аспирантуре Московского психолого-педагогического университета. Зачем митрополиту психология?
- На Камчатке я преподавал «Основы православной культуры» у старшеклассников. Четверг и пятницу проводил в школах. Общение проходило так: мы знакомились, я отвечал на их вопросы - любые, и о себе в том числе, а затем спрашивал, о чем бы хотели поговорить они. Мне было важно обсуждать с ними именно те темы, которые их волнуют. Оказалось, что таких тем не много. Думал, нужно будет отдельно готовиться к каждой встрече, в каждом классе. Но нет. Всех подростков, как выяснилось, интересует примерно одно и то же: любовь, жизнь после смерти, взаимоотношения с родителями, смысл жизни, мистика, инфернальный мир. Вот об этом и говорили.

За семь лет у меня накопился достаточно большой опыт работы со старшеклассниками. Хотелось, с одной стороны, его подытожить, с другой понять, как сделать это общение более системным и целенаправленным. Святые отцы дают много советов по воспитанию молодежи, но вот системного изложения у них мне встретить не удалось. А в педагогике и психологии этому посвящено много трудов и исследований. Правда, большая их часть нам совершенно не подходит, потому что нацелена на воспитание гордости, эгоцентризма, самонадеянности. Но нашлись приемлемые, очень интересные психолого-педагогические системы и методы. Я начал читать, публиковаться. А вскоре ректор Психолого-педагогического университета Виталий Владимирович Рубцов предложил поступить в аспирантуру. Тема моей диссертации звучит примерно так: какие психологические методики можно использовать для подготовки будущих пастырей.

- А еще вы не так давно закончили Православный Свято-Тихоновский университет. Вам нравится учиться?
- Нравится. Очень интересно получать новые знания. Ощущение новизны окружающего Божьего мира мне необходимо.

- Кстати, о новизне. Несколько лет назад вы прыгнули с парашютом. С тех пор больше не прыгали?
- Я прыгал дважды. Один раз на Камчатке, второй - совсем недавно, уже в Хабаровске, с семинаристами и членами отдела по работе с молодежью. Я сам их пригласил. Замечательный был прыжок - лето, солнце, никакого ветра. Все были в восторге и до сих пор вспоминают.

- Еще будете прыгать?
- Я-то нет. Самому мне это не очень по душе. Да и возраст... Когда я предложил семинаристам прыгнуть, почти никто не откликнулся. Меня это удивило. Почему будущий мужчина, воин боится? Почему не хочет преодолеть свои страхи. Тогда я сказал, что сам буду прыгать. Смотрю, начали поднимать руки. Сначала медленно, нерешительно… в итоге набралось двенадцать человек. А те, кто не отважился, потом жалели. Просят еще раз. Ну теперь уж пусть сами. Контактные телефоны имеют, куда ехать и что делать знают. Я им путь показал - и достаточно.

- В Хабаровске есть духовная семинария. Это тоже нечто новое?
- Да, ей всего пять лет. Единственная семинария на Дальнем Востоке. Мы сейчас переходим на стандарт третьего поколения, Болонскую систему. Тут есть над чем поработать. Как проходит обычный день семинариста? Встал, помолился, позавтракал, позанимался в аудитории, пообедал, позанимался самостоятельно, помолился, лег спать. И так пять лет. Во-первых, это вредно для здоровья. Во-вторых, я бы не сказал, что это идеально способствует духовному развитию. Поэтому первым делом я ввел в семинарии ежедневную зарядку по 25 минут. Потом включил в расписание уроки физкультуры. Теперь вводим пастырскую практику. Изучают литургику – пусть в выходные участвуют в богослужении, изучают гомилетику - пусть на воскресной литургии произносят проповедь. Будущий пастырь должен иметь все навыки практической деятельности. Так что семинаристы у нас работают в самых разных епархиальных отделах: миссионерском, катехизаторском, молодежном, социальном, тюремном. Несколько человек выразили желание работать с наркоманами.

Я всем предложил вести свои блоги, работать в соцсетях. Они же молодые, им это легко дается. Церковь сейчас проигрывает интернет-сражение. Так что пусть будущие священники осваивают общение с людьми в виртуальном пространстве. Им это пригодится.

- А вы свой блог сами ведете?
- Конечно, сам. Иначе какой в нем смысл? Правда, с переездом в Хабаровск времени не всегда хватает. А на Камчатке регулярно делал записи, и люди отзывались, комментировали. По пятьдесят посещений в день было.

Епархия размером с Европу

- В Центральной России почти ничего не знают о Дальнем Востоке...
- В том-то и дело! В советское время развитию региона придавали очень большое значение. Тогда человек, отправлявшийся на дальневосточные стройки, считался героем. А сегодня СМИ рассказывают только о том, как у нас плохо и страшно. Регион, который нуждается в усиленном внимании правительства, практически этого внимания лишен. А тем временем рядом растет и укрепляется южный сосед. Дальний Восток - это 36 процентов всей территории РФ. А проживает там всего около 6 процентов населения, примерно 6 миллионов человек. Рядом же, в пограничном китайском городе Харбине - 10 миллионов жителей. В одном городе больше, чем на всем Дальнем Востоке.

- Ваша епархия тоже не маленькая?
- Огромная! На территории Хабаровского края можно разместить почти всю Европу. При этом населенные пункты крошечные, находятся на больших расстояниях друг от друга. А архиерей один. Тут не автомобиль, а самолет нужен. Поэтому я очень поддерживаю идею создания новых епархий. Недавно у нас появилось три викарных архиерея. Для меня это огромная помощь. Они люди молодые, энергичные будут меня подталкивать, не дадут уснуть. А я как человек более пожилой и опытный постараюсь мудро руководить.

- Священников в епархии не хватает?
- Пока не хватает. Недавно мы проехали по всем поселкам края. Почти в каждом можно создать общину. Но нет пастырей. Выход один: пока организовать жизнь прихода без постоянного пастырского окормления. Мы снабжаем общину литературой - и пусть служат мирским чином. Никаких таинств миряне совершать не могут. Но без священника можно служить молебны, панихиду, псалтирь читать. Можно служить обедницу - антифоны, чтение Апостола, чтение Евангелия. Потом, после службы - общая трапеза. Вот так и поддерживаем церковную жизнь в отдаленных деревнях. Ведь есть такие точки, куда священник только раз в несколько месяцев может добраться.

- Вы как митрополит можете как-то участвовать в судьбе региона?
- Недавно меня избрали в Общественную палату РФ. Я очень надеюсь, что это даст мне возможность донести до слуха руководства государства те проблемы, которые есть на Дальнем Востоке, и предложить способы их решения.

- Вы знаете такие способы?
- Я не один. В течение двух недель после моего приезда в Хабаровск ко мне обратились практически все руководители нашего края. Губернатор, градоначальник, глава законодательного собрания, председатель краевой Госдумы, министры, руководители многих общественных организаций - все предлагают конкретное деятельное сотрудничество. Вместе мы сможем выработать здравые предложения.

- Владыка, когда же вы отдыхаете? Архиерею ведь положен отпуск?
- За 13 лет на Камчатке у меня был только один отпуск. Но вообще я никуда не рвусь. Для меня лучший отдых - в моей келье. Я по натуре человек замкнутый.

Беседовала: Евгения ВЛАСОВА

Преосвященнейший Игнатий (Суранов Сергей Васильевич), епископ Мариинско-Посадский, викарий Чебоксарской епархии, родился 7 декабря 1978 года в селе Тобурданово Канашского района Чувашской Республики. Крещен в младенчестве.

В 1985-1996 гг. обучался в Тобурдановской средней общеобразовательной школе.

По окончании школы поступил на факультет журналистики (отделение чувашской журналистики) Чувашского государственного университета имени И.Н. Ульянова, который окончил в 2001 г.

В 2001-2005 гг. исполнял послушания псаломщика и просфорника в храме Крещения Господня с. Алманчиково Батыревского района.

В декабре 2005 г. вступил в число братии Свято-Троицкого мужского монастыря в Чебоксарах.

2 января 2006 г. пострижен в рясофор с наречением имени Николай в честь страстотерпца царя Николая II, а 24 марта? в малую схиму с наречением имени Игнатий в честь святителя Игнатия (Брянчанинова) в Свято-Троицком монастыре г. Чебоксары.

Все постриги и рукоположения совершал наместник Свято-Троицкого монастыря епископ Алатырский Савватий .

30 июля 2008 г. указом митрополита Чебоксарского и Чувашского Варнавы назначен настоятелем подворья Свято-Троицкого монастыря в с. Большой Сундырь Моргаушского района. Одновременно был настоятелем Свято-Троицкого храма в с. Большой Сундырь. Также распоряжением митрополита Чебоксарского Варнавы назначен благочинным 4-го округа (приходы Моргаушского района).

В 2014 г. прошел обучение в Центре психолого-педагогической реабилитации и коррекции Министерства образования и молодежной политики Чувашской Республики по программе «Школа приемных родителей» и был назначен попечителем и опекуном над несовершеннолетним.

По благословению митрополита Чебоксарского Варнавы назначен членом комиссии по переводу и изданию Библии на чувашский язык.

Подготовил и в 2016 г. издал книгу «Жизнь меняется» (сборник статей о миссионерском служении, опубликованных в разные годы на чувашском языке в газетах «Благодать» и «Голос крестьянина»).

В 2017 г. окончил Нижегородскую духовную семинарию (заочное отделение).

Решением Священного Синода от 6 октября 2017 г. (журнал № 77) избран викарием Чебоксарской епархии с титулом «Мариинско-Посадский».

14 октября 2017 г. за Литургией в Покровско-Татианинском соборе г. Чебоксары митрополитом Чебоксарским Варнавой возведен в сан архимандрита.

Наречен во епископа 3 ноября 2017 г. в храме святого благоверного князя Игоря Черниговского в Переделкине г. Москвы.

20 ноября 2017 г. Хиротонисан за Божественной литургией в Храме Христа Спасителя богослужение возглавил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Образование:

2001 г. Чувашский государственный университет имени И.Н. Ульянова.

2017 г. Нижегородская духовная семинария (заочно).

Научные труды, публикации:

Слово архимандрита Игнатия (Суранова) при наречении во епископа Мариинско-Посадского, викария Чебоксарской епархии.

Жизнь меняется, 2016 г. (сборник статей о миссионерском служении, опубликованных в разные годы на чувашском языке в газетах «Благодать» и «Голос крестьянина»).

Как сообщает сайт Аргентинской митрополии, начиная с июля месяца, каждую субботу в кафедральном Благовещенском соборе Буэнос-Айреса Божественная литургия будет совершаться в сопровождении знаменного пения. На клиросе будут петь правящий архиерей митрополит Аргентинский и Южноамериканский Игнатий и клирик Аргентинской епархии иеромонах Антоний (Жуков).

Таким образом вновь назначенный глава Аргентинской епархии намерен знакомить прихожан местных православных храмов с древним церковным распевом.

Знаменное пение иерарх стал поддерживать еще в бытность правящим архиереем Петропавловской и Камчатской епархии, в начале 2000-х годов, когда в Петропавловске-Камчатском сначала образовалась монашеская община, а затем был учрежден монастырь в честь великомученика Пантелеимона (2006).

Первым наместником обители стал иеромонах Антоний (Жуков), впоследствии сопровождавший архиепископа Игнатия в период его служения на Хабаровской кафедре, а с лета 2016 года - в Аргентинской епархии.

Первая Божественная литургия знаменного распева состоялась в Благовещенском соборе Буэнос-Айреса в конце июня. Об этом митрополит Игнатий написал в своем личном блоге, который он - первый из архиереев Русской православной церкви - ведет с февраля 2008 года.

«О. Антоний весьма близко познакомился и быстро подружился с о.. Олегом (священник Олег Забусень - настоятель храма преподобного Иова игумена Почаевского в Буэнос-Айресе; - сайт) - клириками собора - а также их домашними. И кажется, даже, поведал им о знаменном пении в своем хабаровском монастыре. Иначе как объяснить тот факт, что вчера, после утреннего правила они возжелали совершить субботнюю знаменную литургию. В сопровождении архиерейского хора. Так вот, совершили», - написал он в блоге 30 июня.

Теперь совершение литургии в сопровождении знаменного пения станет регулярным, а петь на клиросе, помимо иеромонаха Антония (Жукова), певчих и клириков собора, станет сам митрополит Игнатий.

Знаменное пение

Зна́менное пение, или зна́менный распев - основной вид древнерусского богослужебного пения. Название происходит от невменных знаков - знамён, использовавшихся для его записи. Объединяет различные типы знаменного распева и соответствующие им типы знамён - кондакарный, столповой, демественный, путевой.

Древнейшие нотированные крюками рукописи относят к XI веку. На XI-XIII века приходится расцвет кондакарного распева, который, однако, уже в XIV веке практически исчезает из русской богослужебной традиции в связи со сменой богослужебного Устава со Студийского на Иерусалимский и соответствующей ей смене корпуса богослужебных книг.

В середине XV в. на Руси распространяется демественный распев (демественное пение, демество), которое получает распространение в XVI-XVII вв., в том числе в многоголосии.

В последней четверти XV в. возникает путевой распев. К концу XVI в. путевой распев становится самостоятельной, развитой ветвью древнерусского певческого искусства, отличаясь большей торжественностью, распевностью и плавностью. Начиная со второй половины XVII в. путевой распев выходит из употребления.

Основным видом знаменного пения, которым распет практически весь корпус книг русской богослужебной литургической традиции, является столповой распев.

Начиная с конца XVII века - начала XVIII века, крюковую нотацию стали заменять на западную нотацию, а русское знаменное пение стали заменять западноевропейским, латинским пением. В результате в XIX веке знаменное пение постепенно было вытеснено «партесным» (многоголосным).

Основной средой, в которой сохраняются традиции знаменного пения, на сегодняшний день является старообрядчество.

Митрополит Аргентинский и Южноамериканский Игнатий. Биографическая справка

В 1978 г. окончил физический факультет Иркутского государственного университета, с 1978 по 1980 г. служил в рядах Советской Армии. В 1980-1983 гг. работал инженером в Восточно-Сибирском энергетическом институте, с 1983 г. заведовал лабораторией медицинской кибернетики Всесоюзного научного центра хирургии.

В 1988 г. принял Святое Крещение. В марте 1990 г. вступил в число братии Свято-Духова монастыря г. Вильнюса. Выполнял послушания библиотекаря, благочинного, попечителя и духовника школы-интерната в Вильнюсе.

В 1993 г. заочно окончил Московскую духовную семинарию.

В сентябре 1992 г. назначен благочинным Свято-Духова монастыря.

В феврале 2008 г. владыка Игнатий открыл в Интернете свой блог.

Решением Священного Синода от 5-6 октября 2011 г. назначен главой новообразованной Приамурской митрополии.

30 октября 2014 г. на X съезде Союза ректоров России, который прошел в МГУ им. Ломоносова в Москве, принят в состав Союза ректоров России.

Решением Священного Синода от 3 июня 2016 г. (журнал № 36) назначен Преосвященным Аргентинским и Южноамериканским с освобождением от управления Приамурской митрополией.

Решением Священного Синода от 13 июня 2016 г. (журнал № 42) освобожден от должности ректора Хабаровской духовной семинарии.

Прибыл на новое место служения 18 июня 2016 года, накануне праздника Пятидесятницы. С конца июня стал публиковать записи в своем блоге на двух языках - русском и испанском.

В гостях у программы “Светлый вечер” был Митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий.
Владыка Игнатий рассказал о своем епископском служении на Камчатке, как участвовал в месячном переходе на подводной лодке, где совершал требы и даже служил Литургию. А также разговор шел и о нынешнем месте служения – Хабаровском крае.

Ведущие: Алексей Пичугин и Алла Митрофанова

А. Пичугин

Добрый, светлый вечер, дорогие друзья! Алла Митрофанова, меня зовут Алексей Пичугин.

А. Митрофанова

Добрый, светлый вечер!

А. Пичугин

Приветствуем вас! И сегодня у нас необычный гость, с очень богатой биографией.

А. Митрофанова

Очень богатой биографией!

А. Пичугин

В нашей студии мы приветствуем митрополита Хабаровского и Приамурского Игнатия. Владыка, здравствуйте!

Митрополит Игнатий

Здравствуйте, ребята! Здравствуйте, дорогие радиослушатели!

А. Митрофанова

Добрый вечер!

Наше досье

Митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий (в миру - Сергей Геннадьевич Пологрудов). Родился в Иркутске в 1956 году, окончил физический факультет Иркутского университета. Служил в звании офицера в Прибалтийском военном округе, а с 1983 года заведовал лабораторией медицинской кибернетики Всесоюзного научного центра хирургии. В 1990 году стал насельником Свято-Духова монастыря в Вильнюсе, а спустя два года был пострижен в монашество и затем рукоположен во иеромонаха. Спустя шесть лет стал епископом Петропавловским и Камчатским. С 2011 года возглавляет Приамурскую митрополию. Кандидат психологических наук, действительный член Российской академии образования.

А. Пичугин

Я уже сказал, что биография у нашего сегодняшнего гостя очень необычная: от заведующего лабораторией медицинской кибернетики во Всесоюзном научном центре хирургии до митрополита Хабаровского и Приамурского.

А. Митрофанова

Одного из самых удалённых регионов нашей страны, прямо скажем. Это при том, что вы ещё до этого служили в Вильнюсе, то есть фактически проехали всю страну.

Митрополит Игнатий

Да, это так.

А. Митрофанова

Учитывая, что вы плавали в Северном Ледовитом океане на подводной лодке, то вы ещё…

Митрополит Игнатий

Моряки обычно говорят «ходил»!

А. Митрофанова

Ходили, совершенно верно, да! Не только вдоль, но и поперёк проехали всю страну.

Митрополит Игнатий

Да, это так.

А. Митрофанова

Получается так. Вот об этом обо всём, если можно, очень хотелось бы сегодня поговорить.

Митрополит Игнатий

Я с удовольствием поговорю с вами, если это будет нашим радиослушателям интересно - и с ними тоже. Ваш вопрос настолько общий, что я не знаю с чего начать.

А. Митрофанова

А вы знаете, давайте с подлодки начнём, если можно, на которой вы ходили, как я понимаю, дважды. Да?

Митрополит Игнатий

А. Митрофанова

Подо льдами Северного Ледовитого океана, то есть это, в общем, я не знаю, для меня, например, это за пределами моего сознания находится.

Митрополит Игнатий

Представьте себе, для меня тоже!

А. Пичугин

Вы стали архиереем на Камчатке и, как я понимаю, в этот же самый год вы совершили первый переход?

Митрополит Игнатий

Вот именно с этого и началось.

А. Митрофанова

Зачем вам это было нужно?

Митрополит Игнатий

Мне это не было нужно, поверьте мне!

А. Митрофанова

Интересно!

Митрополит Игнатий

Я и не планировал никогда таких экспериментов проводить ни над собой, ни над теми людьми, с которыми мне в конце концов пришлось перейти, сделать этот переход. Однако, Господу, видимо, было так угодно. Как я сейчас понимаю, именно так и было. Началось всё с того, что Святейший Патриарх Московский и всея Руси из Вильнюса - это очень маленький монастырь, с маленьким числом братии - пригласил меня в Москву и дал благословение на новое послушание, то есть возглавить кафедру Петропавловскую и Камчатскую. Прежний архиерей - владыка Нестор - был уже человеком очень пожилым. Погодные, климатические условия на Камчатке весьма сложные - там магнитные бури, там постоянно меняется давление, там постоянные, как камчатцы говорят «пУрги», то есть постоянно повторяющиеся погодные явления, которые у нас обычно называются «пурга». И в конце концов…

А. Митрофанова

А там «пУрга»?

Митрополит Игнатий

Там «пУрги» - их много-много-много. Заваливает снегом помещения вплоть до второго-третьего этажа. Дверь, кстати сказать, там открывается всегда внутрь, чтобы откопать можно было, если завалит. Однако, простите, отвлёкся.

А. Митрофанова

Как раз очень интересно!

Митрополит Игнатий

И владыка, два года там прослужив, не смог, здоровье не выдержало.

А. Пичугин

По состоянию здоровья.

Митрополит Игнатий

По состоянию здоровья он вынужден был подать на покой. И вот тогда Святейший Патриарх обратился ко всем своим собратьям в Священном Синоде: «Братья, найдите нам молодого архиерея, который мог бы там нести епископское служение». Ну, вот выбор пал на меня - Святейший Патриарх Алексий пригласил меня туда. И несмотря на то, что я ему пытался объяснить: «Ваше Святейшество, я ведь, в общем-то, человек недавно в Церкви-то». Я пришёл в Церковь когда мне было 32 года.

А. Митрофанова

А в 33 вы крестились?

Митрополит Игнатий

А в 33 я крестился.

А. Митрофанова

Очень символично! Ну, мы об этом с вами чуть позже поговорим, если позволите.

Митрополит Игнатий

Если вы позволите. Так вот, ничтоже сумняшеся он меня благословил на это послушание, ничтоже сумняшеся внешне, но с большим внутренним колебанием и сомнением я это послушание принял, и вот - оказался на Камчатке. Надо сказать, что на Камчатке население особое. Это люди, которые, если уж примут человека, то принимают всем сердцем и навсегда. Но для того, чтобы это произошло, нужно было потрудиться. Поэтому я, когда там оказался, я встретил со стороны людей настороженное внимание: «Ну, как ты себя проявишь? Как ты себя покажешь? Что ты из себя представляешь?» Камчатка зачастую является какой-то ступенью для дальнейшего роста - у военных, у чиновников, у других наших социальных слоёв, у партийных людей разных партий: послужил, побыл на Камчатке, потрудился и затем в Москву, в Санкт-Петербург и так далее. Ну, на меня также смотрели: «Вот он сейчас год-два потрудится, а потом его заберут или он сам подаст прошение на повышение и так далее».

А. Пичугин

В итоге 11 лет вы там провели?

Митрополит Игнатий

13 лет. И первый год я служил там и был там, ну, не то, что в изоляции, не то, что в вакууме, а вот в этой атмосфере, как бы сказать, такого настороженного, отстранённого внимания. И, как это ни странно, первыми интерес ко мне проявили военные. Камчатка, надо сказать, это такой регион - специфический во многих отношениях. Одно из его специфических качеств состоит в том, что там находится вторая, а сейчас первая, по величине и по значимости база атомных подводных лодок. Их всего две - одна на Северном флоте, вы знаете, да?

А. Митрофанова и А. Пичугин

Митрополит Игнатий

В районе Мурманска, Западная Лица - так называется этот посёлочек. И вторая на Камчатке, посёлок называется Вилючинск или Рыбачий. Эти военные, руководители этого посёлка, имели несчастье меня к себе пригласить.

А. Митрофанова

Почему несчастье?

Митрополит Игнатий

А потому, что они потом, мне кажется, долго каялись.

А. Пичугин

Что же такое вы им сказали?

Митрополит Игнатий

Я пока ничего не сказал, я просто согласился. Я взял и согласился, потому что, ну, надо было хоть к кому-то поехать - никто не приглашает. Ну, я и поехал. Естественно, я приготовился, естественно я запомнил красивые патриотические слова о долге, о чести военнослужащего, о том, что необходимо служить своей Родине и так далее. Я и поехал. И когда меня пригласили в зал в этой базе, зал был переполнен: были военные, были офицеры, командующий там находился, были мичманы и немного гражданского населения. Тогда ещё не было такого поветрия - служения гражданских людей в армии. И женщин тоже не было тогда ещё. Сколько это? Почти 18-20 лет назад.

А. Пичугин

Это 97-98 год.

Митрополит Игнатий

А. Митрофанова

А полный зал народу - это все пришли на епископа посмотреть?

Митрополит Игнатий

Думаю, что да! Военные - они военные, но мне кажется, что их в тот момент не заставляли.

А. Пичугин

Не заставляли, то есть сами пришли, им было интересно?

Митрополит Игнатий

Мне показалось, что да. Судя по тем вопросам, которые мне задавали, да!

А. Митрофанова

А какие вопросы задавали?

Митрополит Игнатий

Вот один из них. Когда я выступил, после моего выступления поднимается мичман, как сейчас помню, и говорит: «Владыка, вы все правильные слова говорите, правильные слова говорите! Долг - это хорошо, честь - это замечательно, военнослужение - это то, что действительно необходимо мужчине настоящему, как вы и говорили. Скажите, а вы сами-то служили или нет?»

А. Митрофанова

Митрополит Игнатий

Я поблагодарил Бога, что мне после университета удалось - двухгодичником, правда, - но всё-таки офицером послужить два года.

А. Пичугин

Вы сказали, что вы - старший лейтенант?

Митрополит Игнатий

Да, я так и сказал: « Я - старший лейтенант! А теперь я уже капитан. Мне там присвоили звание соответствующее, в запасе когда я был. Да, служил!» Дальше последовал второй вопрос: «А вот скажите, пожалуйста, а вы бы не согласились осуществить подводный переход?»

А. Митрофанова

Так внезапно!

Митрополит Игнатий

Это был провокационный вопрос, потому что никто и не ожидал, что я отвечу «да». Я даже сам этого не ожидал. Никто не ожидал, что даже, если я так отвечу, он состоится.

А. Пичугин

А вы сразу согласились? Прямо там, в зале?

Митрополит Игнатий

Естественно, ну, как я мог не согласиться? Ну, как я мог не согласиться?

А. Митрофанова

Сослаться на дела!

Митрополит Игнатий

В тот момент - да. Именно такая цель у меня была. В тот момент была именно такая цель. Но как я могу при всех сказать: «Нет, я не пойду!»?

А. Митрофанова

Дела! Вы - епископ, у вас график служения расписан на год вперёд.

Митрополит Игнатий

Возможно, мне следовало так ответить. Но, видимо какие-то иные чувства в тот момент мной владели, я сказал: «Да, я не отказываюсь, я с большим удовольствием!» И тогда встаёт командующий и говорит: «А вы знаете, Владыка, - вот он узнал, что ко мне можно так обращаться, - вы знаете, такая возможность есть! У нас в данный момент в Западной Лице…»

А. Пичугин

В Мурманске, под Мурманском.

Митрополит Игнатий

За Мурманском, на самой границе, можно сказать, с Норвегией, вот «… проходят испытания, ходовые испытания атомной подводной лодки. Называется она «Томск». А это как раз в тот момент был новый проект, проект типа «Курск», который вот, вы знаете, что с ним случилось.

А. Митрофанова

Да-да-да. Трагически затонула.

Митрополит Игнатий

Трагически погибли люди, и лодка погибла тоже.

А. Митрофанова

Да. Царство Небесное!

Митрополит Игнатий

- «И у вас есть возможность доказать нам, что ваши слова - это не простые обещания». Он другое слово употребил, более крепкое, не стану сейчас его повторять. «Пожалуйста, - говорит, - пожалуйста!»

А. Митрофанова

Деваться уже было некуда, отступать было некуда.

Митрополит Игнатий

Я в тот момент, даже в тот момент, я и не предполагал, что это состоится.

А. Пичугин

Но вы не думали, что: «А, поговорили, поговорили, забудется и все разойдутся по своим делам»?

Митрополит Игнатий

Так думал не только я, так думали и они тоже. А затем начались чудеса. Господь выстраивал событие за событием так, что это привело к моему участию в этом переходе - ну, первое чудо.

А. Митрофанова

А сколько длился этот переход?

Митрополит Игнатий

А. Митрофанова

Месяц? Подо льдами?

Митрополит Игнатий

А. Митрофанова

На подлодке?

Митрополит Игнатий

Да! Можно о чудесах?

А. Митрофанова

Митрополит Игнатий

Так вот, первое чудо. Буквально через два-три дня приходит из штаба ВМФ телеграмма, даже не телеграмма, а телефонограмма о том, что мне разрешается принять участие в этом переходе. Потом, задним числом, когда начали искать, кто её отправил, кто позвонил - так и не нашли! Кто-то позвонил и сказал, что мне разрешается…

А. Пичугин

А где-то уже знали, вы спрашивали благословения?

Митрополит Игнатий

Нигде! Я никого не спрашивал, я не знаю, кто позвонил, откуда они узнали, но пришла такая телефонограмма. Началась моя подготовка. Что такое подготовка? Мне нужно было в течение месяца каждый день из Петропавловска ездить в эту вот базу.

А. Пичугин

Митрополит Игнатий

Два часа.

А. Митрофанова

А потом ещё два часа назад?

Митрополит Игнатий

Ну, конечно, я там не оставался. Мне нужно было теоретическую часть изучать. Это значит: тактико-технические характеристики, характеристики вооружений, устройство атомной подводной лодки, ходовые качества её, параметры и принцип действия атомного двигателя, и многое-многое другое. Мне помогло то хорошо сдать экзамены - а они, действительно, были затем…

А. Митрофанова

И вы их сдали хорошо? Что-то я не сомневаюсь даже в этом!

Митрополит Игнатий

Да. Мне помогло то, что я закончил физический факультет университета. Ну, потому что технарь, и поэтому технические эти все вещи мне было запомнить несложно. А затем начались испытания физические: лёгкая водолазная подготовка.

А. Пичугин

Друзья, напомню, что в гостях у нас митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий. И начали мы нашу беседу, Владыка, о том, как вы, будучи архиереем на Камчатке, участвовали в переходе на атомной подводной лодке подо льдами океана. Вы рассказывали о том, как вы готовились, как вы изучали вооружение подводной лодки.

А. Митрофанова

А можно буквально в двух словах: что такое водолазная подготовка?

Митрополит Игнатий

Лёгкая водолазная подготовка - так она называется. Для меня она не была лёгкой. Потому что, хоть я и занимался спортом, но это было до монастыря. Моей физической подготовки было достаточно только для того, чтобы выстаивать богослужения.

А. Митрофанова

Митрополит Игнатий

И тут. Мне пришлось сдать восемь задач. Первая задача: я должен был надеть на себя скафандр, опуститься на дно большого бассейна, походить по нему, упасть несколько раз, подняться несколько раз и затем вылезти.

А. Пичугин

Вы тогда не думали, что если не сдадите нормативы, то так все и забудут, и не придётся никуда идти.

Митрополит Игнатий

Уже нет.

А. Пичугин

Уже нет? Хотелось?

Митрополит Игнатий

Потому что я знал, что поступила телефонограмма. Я знал, что вроде бы будет вот этот переход, и все об этом знали. Более того, лёгкая водолазная подготовка совершалась уже после теоретической. А для меня и специальную программу составили. Для меня специально выделялись руководители курсов, которые меня учили. Я уже сдал экзамен теоретический, мне поставили «отлично» по теории. Я уже был уверен, что мне придётся идти. Поэтому у меня уже мыслей не было никаких. И потом, я вспомнил где-то на физическом даже уровне, где-то на душевном уровне мои молодые спортивные годы, где-то что-то проснулось, мне было даже самому интересно.

А. Митрофанова

А вам комфортно было там, на подводной лодке? Это же всё-таки специфическая среда и пространство, которое…

Митрополит Игнатий

А если мы не будем забегать, то я вам и об этом тоже скажу.

А. Митрофанова

Скажите!

Митрополит Игнатий

Так вот, лёгкая водолазная подготовка. Второе упражнение: мне нужно было войти в бассейн, высота которого метров 15, войти в бассейн через определённый вход и свободным всплытием всплыть на поверхность. Сымитировать выход из затонувшей подводной лодки. Следующее: мне нужно было выйти из подводной лодки через торпедный аппарат. Что это такое? Торпедный аппарат - это узкая труба длиной 8 метров. И если подводная лодка тонет, и основной выход каким-то образом повреждён, выходят люди через торпедный аппарат. Они вместо торпед помещаются в этот торпедный аппарат.

А. Пичугин

В отсеки.

Митрополит Игнатий

В отсеки, да. И через него выползают…

А. Митрофанова

В скафандре 8 метров ползти по трубе.

Митрополит Игнатий

Конечно! По очень узкой трубе, которая очень узкая и тесная, они выползают и затем всплывают. Через сухой подводный аппарат я вышел первый раз - это значит, что там воды не было. Следующая задача: через заполненный водой торпедный аппарат всплытие происходило. Ну, ещё несколько задач было. Вот таким образом. И когда я прошёл и эти задачи, мне выдали удостоверение, когда я его раскрыл, там были все мои пятёрки. И что меня удивило особенно: в графе «воинское звание»…

А. Пичугин

- «Старший лейтенант» стояло?

Митрополит Игнатий

Нет! «Епископ»!

А. Митрофанова

Как умилительно!

Митрополит Игнатий

Воинское звание - «епископ»! Да, было трогательно. А потом, скажем - это не чудеса, это ещё подготовка к чудесам. Затем, я звоню к Святейшему Патриарху Алексию: «Ваше Святейшество, вот такая у меня обстановка, такие обстоятельства: я вот договорился с руководством базы, чтобы пройти от Западной Лицы сюда». Он говорит: «Хорошо! Я встречаюсь буквально через несколько дней, у меня запланирована уже встреча с командующим ВМФ, - адмирал Куроедов был тогда, - я об этом его спрошу». Через некоторое время он звонит и говорит: «Вы знаете, Куроедов сказал, что это невозможно - ваш епископ плыть, идти не может! Потому что, для того, чтобы это всё осуществить, необходимо пройти испытания, необходимо пройти курс обучения, который он пройти, естественно, не сможет!»

А. Митрофанова

Он не знал, о чём говорил.

Митрополит Игнатий

Да, он не знал, о чём говорил. И тогда я сказал: «Ваше Святейшество, я уже прошёл все испытания и у меня на руках об этом удостоверение». И тогда он говорит: «Хорошо, я с ним созвонюсь!» Он созвонился с ним. Командующий был… Как бы вам сказать помягче? Он был неприятно удивлён, что без его ведома дали приказ вот этому самому какому-то епископу - он не мог даже представить, что это такое - пройти лёгко-водолазную и теоретическую подготовку, даже оценки поставили и всё там остальное. Искали этого человека, который дал эту телефонограмму, к счастью, не нашли. И, конце концов, я получил разрешение главкома на этот переход.

А. Пичугин

Как священник на корабле, да?

Митрополит Игнатий

Вот меня спросили: «В качестве кого вы пойдёте?»

А. Митрофанова

В качестве кого вы пошли в итоге?

А. Пичугин

А можно было выбрать?

Митрополит Игнатий

Когда меня в экипаж включали, они не знали, руководство экипажа: в качестве кого меня включать-то?

А. Митрофанова

Да, беспрецедентная такая история - епископ на корабле. С подготовкой.

Митрополит Игнатий

Я так и сказал: «Пожалуйста: полковой священник, корабельный священник». Так они меня и записали. Ну, дальше началась моя подготовка. Что такое этот переход? - никто его никогда не совершал; что там делать нужно - тоже неизвестно. И тут находится человек, глубоко верующий человек - капитан второго ранга, который стал потом - опять очередное чудо - стал настоятелем храма вот в этом посёлке Рыбачем. Он и сам общину организовал, там и строили они, оборудовали этот храм. Но тогда он был капитаном второго ранга. Он мне подробно… Вот вместе с ним обсуждали: что можно делать мне во время этого месячного перехода с экипажем, что можно, что нельзя. И я взял с собой крестильный набор, я взял с собой полностью евхаристический набор, чтобы Литургию совершать, я взял с собой видео и аудио кассеты, потому что он мне рассказал, что там есть видеосвязь, есть радиосвязь. Взял с собой книги, взял с собой разные сувениры, всё взял.

А. Пичугин

Получается, что вы - первый человек в истории, первый священнослужитель христианский в истории, который отслужил Литургию подо льдами на подводной лодке.

Митрополит Игнатий

И крестили, и миропомазывали, и исповедовали, и служили Литургию. Насколько мне известно - да!

А. Митрофанова

Ничего себе!

Митрополит Игнатий

Ну, а затем я встретился со Святейшим Патриархом Алексием, и мы с ним беседовали о том, как мне - одному человеку - служить Божественную литургию. Как? - певчих нет, пономарей нет, иподьяконов нет. На подводной лодке нельзя зажигать никаких источников огня - ни свечей, ни кадила, ни угля, ничего. Потому что это, вообще-то, страшная вещь, но это потом, когда вы спросите, что там на подводной лодке было, какие там меры безопасности - вы узнаете почему там этого нельзя делать в принципе. Как мне петь, как мне читать - мы обо всём, обо всём с ним договорились. Ну, а потом третье чудо началось - это наше взаимоотношение с экипажем. Но это уже было тогда, когда я в Западную Лицу прилетел.

А. Митрофанова

Так, а вот что касается взаимоотношений с экипажем, что там было специфического? Это, наверное, была команда, люди давно друг друга знали. Появляется новый человек, абсолютно нестандартный для них, который при этом приходит ещё и со своим чемоданчиком. А в этом чемоданчике вещи, которые они, может быть, часть из них, видят впервые в жизни. Как это всё соотносится с их работой и привычной жизнью?

Митрополит Игнатий

Никак! Никак абсолютно не соотносится. Но они поначалу и не понимали: а зачем, собственно, этот человек к нам пришёл? Но, вы помните, что такое 98-й год? Август месяц?

А. Пичугин

Да, помним.

Митрополит Игнатий

Вот, я не знаю, трудно назвать это чудом, во всяком случае эти обстоятельства позволили мне как-то сразу же с этими ребятами познакомиться. Дефолт. А вы знаете, что все девяностые годы - это развал страны, это развал армии, это развал экономики. Это моряки-подводники, не получающие зарплату не то что месяцами, а полугодиями. Их забрали, их отправили в Западную Лицу осваивать корабль, только что спущенный на воду, ходовые испытания совершать. Дети, жёны, матери, родственники остаются на Камчатке и не получают деньги.

А. Пичугин

И как жить - тоже непонятно.

Митрополит Игнатий

И, вообще, непонятно! Матросы, скажем, на кораблях ещё питались, потому что им там выделяли. А то, что оставалось на кухне от этих, скажем, матросов, забирали с собой командиры корабля домой и кормили свои семьи. Жёны, матери, тёщи пекли пирожки, на рынке продавали…

А. Митрофанова

Остатки, как было сказано в одном известном фильме.

Митрополит Игнатий

Это было унижение, это страшное унижение. Ну, вы представить себе не можете: люди, которые держали нашу страну - мы тогда на ядерном оружии и держались, это был единственный сдерживающий фактор, чтобы страна не развалилась, во всяком случае, по внешним причинам. И вот они в таких ужасных условиях унижения вынуждены были существовать. И существовали, и несли своё послушание, несли своё служение. И, прежде чем я поехал туда, я встретился с жёнами, с детьми, побеседовал с ними. Они мне что-то передали: кто-то картиночки какие-то передал, кто-то коробки конфет, кто-то что-то ещё. Вот я с этим багажом приехал туда. И когда меня знакомили с экипажем, их выстроили на пирсе перед подводной лодкой, я встал перед ними, и командир мне сказал: «Ну, говорите что хотите, я не знаю, как вас представить! Вы такой человек, что я…»

А. Митрофанова

Да, действительно!

Митрополит Игнатий

И вот тогда я прежде всего сказал: «Я привёз вам самые добрые слова, знаки внимания от ваших семей». И вот с этого начался наш разговор. Там был «ЗКВР» так называемый - заместитель командира по воспитательной работе. Был он буддист, но мы с ним сразу нашли общий язык, сразу.

А. Митрофанова

Интересно!

Митрополит Игнатий

Меня поселили в каюте помощника капитана. Помощника… старшего перехода. У них есть там «старпом», а есть просто помощник. Отдельная каюта, мне выделили её.

А. Митрофанова

То есть келья фактически.

Митрополит Игнатий

Да. Фактически была келья. Этот зам по воспитательной работе - Анатолий Борисович Тюрбеев - хорошо его я помню, хорошо до сих пор, - провёл меня по кораблю, всё показал, рассказал, объяснил. А на следующий день мы вышли в открытое море и под лёд опустились. Это было в Баренцевом море. А у них там есть такая традиция: посвящать в подводники. Опустились на глубину 100 метров по традиции. И тут объявляют, что епископ Петропавловский и Камчатский вызывается на главный командный пункт.

А. Митрофанова

На торжественную церемонию посвящения в подводники?

Митрополит Игнатий

А. Пичугин

Наверное, не сообщалось - должно было стать сюрпризом.

Митрополит Игнатий

Да. Мне сказали, что будут посвящать, но как - нет.

А. Митрофанова

И как посвящали?

Митрополит Игнатий

Посвящали таким образом…

А. Митрофанова

Наверное, пить что-то надо было?

А. Пичугин

Забортную воду.

Митрополит Игнатий

Да! Нужно было пить забортную воду. Полный плафон забортной воды, холодной, только что набранной - но это Баренцево море. И затем раскачивалась кувалда, подвешивается, раскачивается кувалда. Она смазывается толстым слоем солидола. И нужно, когда она в крайнее положение придёт, тогда ухитриться, изловчиться и её поцеловать. Потому что, если поцелуешь позже - придётся за ней бежать; если поцелуешь раньше - даст по губам, здорово причём. И вот на такую процедуру меня пригласили.

А. Митрофанова

И вы ловили кувалду?

Митрополит Игнатий

А… сейчас расскажу! И вот когда я поднимаюсь туда - мы уже познакомились с ребятами, я со всеми уже прошёл, познакомился, меня Тюрбеев познакомил, всем подарки раздал; на трапезу они меня приглашали - в кают-компанию пригласили - выпил с ними по стакану вина, там это необходимо, чтобы выводить радиацию, это обязательно необходимо делать - по 50 грамм в сутки употреблять вина. Мы с ними выпили вино, и потом меня по внутренней связи вызвали на ГКП. Я прихожу туда и начинается эта, так сказать, процедура или «таинство».

А. Пичугин

Итак, друзья, я напомню, что в гостях у программы «Светлый вечер» митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий. Буквально через несколько мгновений мы к вам вернёмся.

А. Пичугин

Итак, друзья, ещё раз: добрый вечер! Митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий вместе с нами проводит этот светлый вечер на радио «Вера».

А. Митрофанова

Если можно, чуть-чуть буквально - мы не закончили разговор о кувалде, которую вы пытались поймать или не поймать. А. Пичугин

Посвящение в подводники.

А. Митрофанова

Чем там всё закончилось-то?

Митрополит Игнатий

Когда мне объявили о том, что меня начинают посвящать, мне дают плафон. Я беру этот плафон - он лёгкий - там, оказывается, немножечко воды они мне налили, вместо полного плафона, на самом дне - пожалели.

А. Митрофанова

Из уважения, наверное.

Митрополит Игнатий

Да. Ну, я взял эту воду, выпил. Оглядываюсь, ищу кувалду, а они её не повесили. А. Митрофанова

Митрополит Игнатий

Пожалели тоже.

А. Митрофанова

Ну, засчитали обряд посвящения в подводники?

Митрополит Игнатий

Грамоту выдали, до сих пор она у меня есть.

А. Пичугин

Давайте теперь немного продолжим этот разговор, но уже вкратце. Начался ваш переход и, как я понимаю, как раз литургии, крещения, таинства, которые вы совершали, первые из христианских священнослужителей на такой глубине, да и вообще на глубине, наверное. Как всё это происходило?

Митрополит Игнатий

Прежде всего, я обнаружил неподдельный интерес ко мне, как к священнослужителю. Не просто, как к необычному человеку, а как к священнослужителю. Анатолий Борисович Тюрбеев - зам по воспитательной работе - провёл меня по всем постам. А прежде чем это сделать, я ему сказал, что, в принципе, есть возможность креститься. Он сказал: «Что это такое?» - он сам буддист, ну, этнический буддист. Я ему рассказал вкратце. Он ответил: «Хорошо, давайте!» И на каждом посту он спрашивал тех, кто там находился: «Хотите креститься?» Кто изъявлял желание, я им объяснял…

А. Пичугин

Но, были и крещённые, естественно?

Митрополит Игнатий

Конечно! Но было тогда очень мало, потому что 98-й год. Это сейчас все военные крещены, а тогда это было не так.

А. Пичугин

А казалось, уже конец 90-х - по идее, должны быть…

Митрополит Игнатий

Может, в Москве и так, но на Дальнем Востоке - нет. Потому что приезжали туда служить ребята из глубинки, а в деревнях ещё не крестили так. Тем более Церковь была ещё очень-очень слаба, только жизнь мы набирали. Только восстанавливалась церковная жизнь. Так вот, набралось 11 человек, которые захотели креститься.

А. Митрофанова

Ну, это много!

Митрополит Игнатий

Это было достаточно много. И у меня возникла мысль катехизировать их. Ведь у нас целый месяц, зачем крестить их сразу? И поэтому мы собирались каждый день, собирались вместе с ними. Я им объяснял всё, что необходимо для этого таинства. Я их катехизировал на подводной лодке. А потом, когда мы под лёд вошли, и уже начали основную часть пути, нам запретили это делать. Почему? Потому что, если в подводной лодке возникает какая-то опасность, то перекрываются все переборки. И люди, которые остаются внутри, уже выйти оттуда не могут. Если там собралось большое количество людей, а там вдруг какая-то вспышка, пожар или какая-то пробоина - они там остаются и там погибают. Поэтому не разрешается собираться вместе. Поэтому я ходило по постам - это было ещё лучше. Я ходил по постам и с ними беседовал, катехизировал неоднократно. А остальные, на этих постах находящиеся, слушали, и в итоге крестилось 11 человек на подводной лодке…

А. Пичугин

Владыка, простите, у нас не так много времени. А как крестили?

Митрополит Игнатий

Там есть бассейн. Вообще, подводная лодка - это целый город. У них там есть свой спортзал, своя зона отдыха, есть свой ресторан - кают-компания, так называемая, для личного состава и для офицеров. Есть бассейн, есть сауна. Вот в бассейне я их и крестил.

А. Пичугин

А там даже плавать можно?

Митрополит Игнатий

Там можно даже плавать, да.

А. Митрофанова

Вода-то хоть тёплая была?

Митрополит Игнатий

Я сказал, что необходимо воду тёплую налить. Но когда погрузился первый человек - я её освятил, всё - оказалось, что её никто не подогревал, она была забортной. И вот все 11 человек в этой ледяной воде крестились.

А. Митрофанова

Из Северного Ледовитого океана.

Митрополит Игнатий

Из Северного Ледовитого океана, да. Промыслительно никто не заболел. На что я обратил внимание: ни один из тех, кто выходил после крещения, не говорил: «Ребята, вода холодная!»

А. Митрофанова

- «Внимание! Подумайте ещё раз!» (смеётся).

Митрополит Игнатий

А затем я сказал: «Ребята, раз мы крестились, давайте-ка мы с вами причастимся!» Что это такое, я им уже объяснил во время катехизации, мы уже почти три недели шли. Это было как раз накануне 21 сентября, то есть дня Рождества Богородицы.

А. Пичугин

А у вас запасные Дары были или всё-таки служили?

Митрополит Игнатий

Да мы Литургию служили!

А. Пичугин

А вот вы обещали рассказать: как без кадила, без каких-то…

Митрополит Игнатий

Святейший Патриарх мне дал точные инструкции как это можно сделать. Но я сейчас не думаю, что об этом нужно говорить.

А. Митрофанова

Да, не будем в эти подробности вдаваться.

Митрополит Игнатий

И вот мы служили Божественную литургию. Но перед этим я сказал: «Кто из вас хочет причаститься, есть такое правило - поститься нужно». А к тому времени мы уже съели всё, что можно было съесть скоромного, вернее, вегетарианского - всю зелень - осталось только одно мясо и молоко консервированное. Я говорю: «Да, ладно, ребята, ничего, я вам благословляю не поститься». А я по радио сказал: «кто хочет причаститься?» Так вот, знаете что, они спросили меня: «Сколько минимум нужно поститься?» Я ответил: «Минимум - три дня». Они вообще в кают-компанию не ходили, ничего не ели.

А. Пичугин

А так можно? Это всё-таки подводная лодка, особые условия.

Митрополит Игнатий

Наверное, нет, но они не ели. И, представляете себе, я не взял с собой просфоры. Я говорю коку: «Можно сделать просфоры такие, такие, такие…?» Он сделал прекрасно, приносит мне накануне эти просфорочки.

А. Митрофанова

То есть он сам испёк на подлодке?

Митрополит Игнатий

Сам испёк! Причём начхим (? - неразборчиво) выучил церковно-славянский язык, читал Апостол и Часы. Один выучился пономарить, облачать меня, помогать мне. В общем, несколько человек нашлось, которые со мной участвовали, из подводников же. Но с коком, вообще, был очень интересный случай. Он приносит мне накануне просфоры на одну больше, чем нужно было. И слава Богу, что я решил попробовать и разломил: а внутри варенье!

Ведущие смеются.

А. Пичугин

А в остальных тоже?

Митрополит Игнатий

Ну, конечно!

А. Митрофанова

Он хотел как лучше!

Митрополит Игнатий

Он же - чтобы вкуснее было! Тогда я ему объяснил, что такое просфора более подробно, более понятно. И он мне за ночь испёк уже настоящие, мы на них и служили.

А. Митрофанова

Молодец!

А. Пичугин

Владыка, давайте резюмируем вот этот замечательный рассказ - его можно слушать очень долго. Вы вернулись в Петропавловск-Камчатский…

Митрополит Игнатий

И мы остались большими друзьями. После этого они приезжали ко мне очень часто. Приглашали к себе. Вот эта какая-то стена мгновенно между мной и обществом камчатским исчезла, и началась моя огромная постоянная работа. Затем был второй переход на подводной лодке. Затем трижды мы пересекли, уже с пограничниками, на надводном корабле Тихий океан - до Аляски и обратно.

А. Митрофанова

Митрополит Игнатий

Затем поднимались на вулканы, затем мы сплавлялись по рекам.

А. Пичугин

На Северный полюс ходили тоже.

Митрополит Игнатий

Затем на Северный полюс, и многое-многое другое.

А. Пичугин

А с кем-то из того самого первого перехода вы общаетесь, поддерживаете отношения?

Митрополит Игнатий

Да! До сих пор мне звонят, до сих пор поздравляем друг друга.

А. Митрофанова

Очень хотелось бы задать вам такой вопрос: вы рассказывали о том, что крестили людей на подводной лодке, но сами вы при этом приняли крещение в 33 или в 32 года.

Митрополит Игнатий

В 32 года, в водах Байкала.

А. Митрофанова

А почему? Смотрите, 32 года - абсолютно сложившийся человек. У вас научная работа, у вас абсолютная реализация вашей внешней, светской жизни и вдруг - та-дам-с, что-то случается.

Митрополит Игнатий

Вы знаете, в каждом человеке - я сейчас вспоминаю слова Феофана Затворника - в каждом человеке есть образ Божий. Он проявляется в частности в том, что человек не может быть ничем удовлетворён до тех пор, пока он не найдёт Бога. И вот у меня было именно так, как Феофан Затворник говорит.

А. Митрофанова

А вы искали Бога?

Митрополит Игнатий

Я искал, конечно. Я занимался музыкой, я занимался живописью, я литературу читал, я имею в виду художественную литературу.

А. Пичугин

А какими-нибудь религиозными практиками?

Митрополит Игнатий

Никогда! Я занимался психологией - она меня очень интересовала.

А. Пичугин

Вы кандидат наук психологических!

Митрополит Игнатий

Но это я недавно стал совсем. Занимался наукой, я работал в медицинском институте, но всё было не то, не то, не то. Я некоторыми увлечениями своими занимался по, может быть, несколько недель или месяцев, некоторыми несколько лет, но в конце концов я приходил к тому, что это не моё. И вот когда Господь меня привёл в Церковь, когда я открыл книгу святителя Игнатия Брянчанинова, которую мне владыка Хризостом…

А. Пичугин

Тогда - правящий архиерей.

Митрополит Игнатий

Да. Тогда - правящий архиерей, который меня и постриг, и рукоположил. Он мне дал (книгу), я открыл её, это был четвёртый том: «Аскетическая проповедь» - сейчас помню прекрасно. Я понял, что вот это моё, это то, что мне нужно, это то, к чему я стремился. С тех пор я ни разу не пожалел, ни разу у меня мысли не было, что это не мой путь.

А. Пичугин

То есть с момента крещения началась ваша церковная жизнь?

Митрополит Игнатий

С момента знакомства со святыми отцами.

А. Пичугин

То есть с владыкой Хризостомом, видимо?

Митрополит Игнатий

С владыкой Хризостомом и с владыкой Игнатием Брянчаниновым.

А. Митрофанова

А что вас привело тогда впервые в храм, вы помните? Как так получилось, что вы там оказались? Митрополит Игнатий

Помню! Мы в нашем институте, где я работал… А, нет, наверное, так: мне сообщили о том, что в нашей Фундаментальной библиотеке университета будет выступать некий архиерей архиепископ. Что это такое, что это за человек, что это за «архи» такое - мне не было известно. Но тогда началась перестройка, тогда у нас появилась возможность встречи с огромным количеством интереснейших людей.

А. Пичугин

Это было что-то по ту сторону, что никогда в вашу жизнь не проникало? И поэтому было интересно?

Митрополит Игнатий

Не проникало, конечно. Я решил: «Надо пойти посмотреть!»

А. Митрофанова

Любопытство.

Митрополит Игнатий

Ну, конечно - интересный человек очень! Приезжать стали из-за рубежа люди, с ними получалось знакомиться.

А. Митрофанова

А институт вы имеете в виду - Всесоюзный научный центр хирургии, да?

Митрополит Игнатий

Я тогда работал там, но Фундаментальная библиотека в университете была, где я тоже учился до этого. И мне мои друзья сообщили, что вот будет «какой-то там». Я на «какого-то там» и пришёл. И когда я зашёл в огромный зал нашей библиотеки, он был переполнен. Огромное количество людей хотело послушать его. Мне понравился этот человек. Он интересно отвечал. Нам ведь на курсе «Научного атеизма» говорили, что попы - это люди безграмотные, что они все жулики, что они в Бога не верят, что они наживаются за счёт бедных бабушек тёмных, что они с большими животами и безмозглые.

А. Пичугин

Ну, да, карикатуры мы помним.

Митрополит Игнатий

Конечно, вот примерно то же самое нам и говорили. И вот тут совершенно иной образ человека. Он отвечал на все вопросы, которые ему задавали, на самые разные. Причём отвечал интересно очень, умно, грамотно. Мне даже очень понравился стиль - как он говорил. Мне, конечно, захотелось с этим человеком познакомиться. И когда я узнал, где он служит, я пошёл к нему на личную встречу. И вот он в первую встречу сначала мне подарил Библию. Она мне не понравилась.

А. Митрофанова

А почему?

Митрополит Игнатий

А потому что ни слога, ни сюжета, ничего там нету.

А. Митрофанова

Ни кульминации (смеётся).

Митрополит Игнатий

И умные мысли слишком простые. Ни кульминации, ни завязки, ни развязки, ни умных мыслей особо мудрых. Это потом я понял, что нужно по-другому её читать. Но это было потом. А когда он мне подарил святителя Игнатия Брянчанинова - владыка Хризостом - вот тогда я понял, что это - моё. А раз это моё, а зачем мне тогда всё остальное-то, если я своё нашёл? Его как раз перевели в Литву, я поехал за ним. Взял на работе отпуск три месяца - на написание кандидатской диссертации. Материал у меня уже был, а я решил, что не буду писать - зачем мне она нужна?

А. Митрофанова

Так и не написали?

А. Пичугин

Всё равно написали?

Митрополит Игнатий

Написал, но потом, уже через много лет, и не биологических наук, а психологических.

А. Митрофанова

Тоже интересный такой поворот, кстати.

Митрополит Игнатий

Так вот, когда я прибыл к нему в монастырь - а в Вильнюсской епархии был монастырь, а в Иркутской не было его, - и когда владыка меня поселил в кельи, вот тут я ещё раз убедился, что это моя жизнь, что монашество - это моё, что мне больше ничего не нужно. Я вернулся в Иркутск, уволился, вернулся в Литву, и там начался мой монашеский путь.

А. Митрофанова

А как на вас смотрели ваши коллеги, когда вы увольнялись и объясняли причину?

Митрополит Игнатий

А тогда никто ни на кого не смотрел, потому что разваливалось всё.

А. Пичугин

Это уже апогей перестройки.

Митрополит Игнатий

Конечно!

А. Пичугин

Владыка, прежде чем мы поговорим о нынешнем вашем месте служения - о Хабаровске, - всё-таки ещё один вопрос, который меня всегда интересовал. В последнее время интересует, по крайней мере. Не так давно я познакомился с единственным археологом, мне кажется он уже… и ещё есть один человек, который работает на Камчатке, который рассказывал о своих трудах там, на территории, которая сопоставима, ну, с большей частью Европы, видимо. Много ли там было священнослужителей, какой вы застали Камчатку, когда туда приехали? Была ли там, вообще, какая-то церковная жизнь?

Митрополит Игнатий

Ну, конечно! Я говорил о владыке Несторе, конечно, была!

А. Пичугин

Но советская власть при том ещё вот недавно закончилась, семь лет назад.

Митрополит Игнатий

Был небольшой храм.

А. Пичугин

Митрополит Игнатий

А. Митрофанова

На всю Камчатку?

Митрополит Игнатий

Нет, на весь Петропавловск. И был один кинотеатр, который отдали под храм.

А. Пичугин

Тоже в Петропавловске?

Митрополит Игнатий

Кинотеатр «Родина», тоже в Петропавловске, да. Было восемь священнослужителей, которые в разных частях Камчатки служили. И была атмосфера нестроения среди батюшек наших. Там был небезызвестный игумен Диомид, который стал затем епископом. Он был у нас тогда, и тогда уже проявлялись вот эти качества этого человека: несговорчивость, неуживчивость такая.

А. Пичугин

А много духовенства было?

Митрополит Игнатий

Восемь человек!

А. Митрофанова

Восемь человек на всю Камчатку.

А. Пичугин

И в основном, большинство из них служили в Петропавловске, да?

Митрополит Игнатий

А. Митрофанова

А как же удалённые регионы? Тот же посёлок Рыбачий, скажем?

Митрополит Игнатий

Там ничего и никого не было. Была община, которую приезжали, окормляли священники. Я начинал.

А. Пичугин

Итак, друзья, напомню, что митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий вместе с нами проводит сегодня этот светлый вечер. И вот только в последней части нашей программы, владыка, мы дошли до того, чтобы поговорить с вами именно о Хабаровске. Всё-таки это тоже очень интересный регион. Во-первых, близость с Китаем - Хабаровск же сам непосредственно граничит через Амур. Накладывает ли это, вообще, какой-то отпечаток на жизнь города, на жизнь епархии?

Митрополит Игнатий

Безусловно.

А. Митрофанова

А расскажите об этом!

Митрополит Игнатий

Конечно! Во-первых, Хабаровск, Хабаровский край, Хабаровская митрополия - это огромнейшая территория. Это третий, если не ошибаюсь, или четвёртый регион России по величине.

А. Митрофанова

Смотрите, мы когда про Якутию говорим, говорим, что это пять Франций. Становится более-менее понятно, о каких масштабах идёт речь. Когда мы говорим о Хабаровском крае - что это такое?

Митрополит Игнатий

Это две с половиной Франции.

А. Митрофанова

Две с половиной - немало, мягко говоря.

Митрополит Игнатий

А, может, даже больше. Ну, полторы тысячи километров от южной границы Хабаровского края до северной.

А. Пичугин

Если б были бы дороги, то сутки как раз, ну, день перехода на чём-то - на автомобиле, на поезде.

А. Митрофанова

А дороги есть, кстати?

Митрополит Игнатий

А вот дорог-то как раз катастрофически не хватает. Есть дороги, которые связывают основные города. Там три города, можно сказать. Говорят шесть, но будем говорить так откровенно - три.

А. Пичугин

Хабаровск, Комсомольск…

Митрополит Игнатий

Комсомольск-на-Амуре и Николаевск.

А. Пичугин

И все три рядом.

Митрополит Игнатий

Да не сказал бы!

А. Митрофанова

Всё относительно!

Митрополит Игнатий

Относительно Москвы, может быть, очень даже и не рядом!

А. Пичугин

Но относительно края всё-таки, края.

Митрополит Игнатий

Ну, да! Относительно края - да. Все они находятся, будем так говорить, в нижней половине края - вот так скажем.

А. Пичугин

А можно я сразу спрошу? Вот такая байка ходила в советские годы: что хотели назначить архиерея в Комсомольск с титулом «епископ Комсомольский».

Митрополит Игнатий

- «и коммунистический», да? Этого не было.

А. Пичугин

Это байка?

Митрополит Игнатий

Не было такого. Такой вариант не рассматривался. Сейчас у нас есть владыка Амурский и Чегдомынский Николай.

А. Пичугин

Это ваш викарий?

Митрополит Игнатий

Нет. Викарий в Николаевске, а он возглавляет епархию в составе нашей митрополии.

А. Пичугин

А, он - епархиальный архиерей?

Митрополит Игнатий

Да, он - епархиальный архиерей.

А. Митрофанова

Как близость с Китаем сказывается на особенностях вашей жизни?

Митрополит Игнатий

Вы знаете, многое зависело и зависит сейчас, как бы сказать, от позиции руководства. Вот, скажем, в Приморье китайцев огромное количество. Ну, руководством Приморья, видимо, это поощрялось. А вот был у нас губернатор, а затем полпред Виктор Иванович Ишаев - он противодействовал проникновению китайцев к нам очень сильно. Он даже такие условия выдвигал: если китайцы некоторые хотели оставаться в России - они женились на русских женщинах, получали гражданство, прописку и оставались, - он таким образом поступил: если женщина выходила замуж за китайца, он не разрешал ей оставаться здесь - отправляйся в Китай с ним. И женщины прекратили.

А. Митрофанова

Слушайте, но это же дискриминация своего рода такая!

Митрополит Игнатий

Я сейчас не буду оценивать его поступки.

А. Митрофанова

Да, согласна.

Митрополит Игнатий

Я хочу сказать, что у нас китайцев, как таковых, проживающих на территории, очень мало. Причём в Приморье этот вопрос довольно сложно стоит, в каком смысле: есть китайские рынки, есть китайские магазины, их очень много.

А. Пичугин

А неужели в Хабаровске - нет? Несмотря на то, что буквально через реку город…

Митрополит Игнатий

Есть рынки, где трудятся китайцы, где, вернее, продают китайцы.

А. Пичугин

Фуюань - правильно город называется, который через реку?

Митрополит Игнатий

Да, есть такой.

А. Митрофанова

А вы там бывали, кстати говоря?

Митрополит Игнатий

Три раза я был в Китае. Так вот, тем не менее, это страна, которая с нами рядом, с которой нам необходимо жить в мире, с которой нам необходимо осуществлять разный обмен: и экономический, и финансовый, и туристический, и культурный, и, конечно, духовный. Поэтому при семинарии я сейчас открыл - у нас есть семинария…

А. Пичугин

А на Камчатке была?

Митрополит Игнатий

Нет. У нас две семинарии на Дальнем Востоке: в Якутске и первая семинария в Хабаровске. И я решил готовить священнослужителей со знанием культуры, менталитета китайского и китайского языка. Вместо английского они сейчас изучают китайский.

А. Митрофанова

А зачем? Вы хотите миссию отправить туда, по ту сторону границы?

Митрополит Игнатий

Вы знаете, у меня таких намерений нет. Я просто хочу, чтобы те люди, которые приезжают к нам с Китая, могли говорить о Христе и узнавать о Христе на своём родном языке. Я считаю, я глубоко в этом убеждён, что китайцы очень интересуются Православием.

А. Митрофанова

Серьёзно?

Митрополит Игнатий

Да. У нас ведь в своё время там была своя епархия, у нас была Китайская церковь…

А. Пичугин

Перед Новым годом был рукоположен первый священник-китаец.

Митрополит Игнатий

Не китаец, а из Гонконга. Китаеязычный. Для своей паствы. И ещё, я могу много примеров привести, когда китайцы интересуются. Ну, например: мы издаём буклеты о Православии на китайском языке. Издаём их регулярно, часто - раз в три месяца - большими тиражами, и выкладываем их в главных храмах Хабаровска. Их не остаётся, потому что - китайские делегации, туристы в том числе, которые приходят. Они обязательно берут с собой, обязательно читают.

А. Митрофанова

Надо же!

Митрополит Игнатий

Более того, у нас ежегодно проходит так называемый «Автопробег по Китаю»: наши ветераны Великой Отечественной войны, наши священники, в том числе, его совершают. Мы посещаем китайские кладбища, наводим на них порядок, служим панихиды и так далее. Это где-то месяц он проходит. Несколько сотен, а то иногда и тысяч километров.

А. Митрофанова

То есть вы садитесь на автомобили и начинаете рассекать Китай?

Митрополит Игнатий

Да, и начинаем рассекать, как вы выразились, то есть ехать от одного кладбища к другому. И при этом - я сам не был, мне наши священники рассказывают, - когда останавливаются на кладбище, сбегается огромное количество китайцев. Они слушают как мы поём, как мы читаем - интерес огромный.

А. Пичугин

Но для них это действительно какая-то миссия или просто экзотика - приехали какие-то непонятные люди в одеяниях непонятных, что-то делают?

Митрополит Игнатий

Я полагаю, что Феофан Затворник прав: в каждом человеке, независимо от того, в какой культуре он воспитывается, есть образ Божий. А что такое образ Божий? - это то, что откликается на Христа. Так что у кого-то есть, наверное, праздный интерес, но у кого-то интерес неподдельный. К нам ведь очень часто приходят ребята-китайцы из наших светских вузов, которые учатся там. У нас ведь много в Хабаровске в светских вузах китайцев учится. Так они приходят к нам с большим желанием, и они просятся приходить.

А. Митрофанова

Но они не крестятся при этом? Они просто узнают что-то для себя о Православии?

Митрополит Игнатий

Да. Но очень часто они ещё и ещё раз приходят, и завязывают с нашими студентами отношения.

А. Пичугин

Но вот здесь, в Москве, вообще, в Центральной России, мы очень плохо себе представляем жизнь - да чего уж там говорить - в Сибири, наверное. А в Хабаровске, на Камчатке - так, вообще, не представляем.

А. Митрофанова

Другая планета, буквально.

А. Пичугин

Вы служили и там и там, в чём принципиальная разница всё-таки у этих двух регионов, хотя бы для православного священнослужителя?

Митрополит Игнатий

Для православного священнослужителя? Я бы сказал так: Хабаровск - город более столичный. Разница, прежде всего, в пастве, характер паствы.

А. Митрофанова

А в чём это проявляется?

Митрополит Игнатий

Камчатцы, понимаете, если они принимают человека…

А. Митрофанова

То всей душой, всем сердцем.

Митрополит Игнатий

Да, всей душой, всем сердцем. Они вот до сих пор сохранили такую семейственность. Там мы жили одной семьёй. Все друг друга знали, естественно. Все друг о друге всё знали, там в гости друг к другу ходили, детей крестили, ну - жили одной семьёй.

А. Митрофанова

Суровые условия, людей мало, все друг к другу тянутся.

Митрополит Игнатий

Да. Кстати, мне говорили - при мне этого уже не было - были такие случаи, и мне одна женщина с Камчатки рассказывала: «Я истратила все деньги в отпуске в Москве. Подхожу к очереди, которая стоит уже на посадку в самолёт, и говорю: «Пожалуйста, дайте мне кто-нибудь деньги долететь до Петропавловска! Долетим - я вам верну!» И тут же нашлись люди, которые предложили…

А. Митрофанова

Собрали деньги на билет.

Митрополит Игнатий

Не собрали, просто несколько выразили желание. Она у одного взяла эти деньги, долетела, отдала - это было нормально.

А. Митрофанова

Взаимовыручка.

Митрополит Игнатий

Да, взаимовыручка. В Хабаровске в этом отношении не так. Не в том отношении, что люди не такие честные, не такие близкие.

А. Пичугин

Размеры другие города?

Митрополит Игнатий

Размеры другие, стиль жизни другой. Меня там приняли сразу же. Не потому, что такой хороший, а потому, что Хабаровск более деловой, будем так говорить.

А. Пичугин

И архиерей им не настолько в новинку.

Митрополит Игнатий

И архиерей им не настолько в новинку, конечно. Вот когда я пришёл, в первый же месяц, без моего, в общем-то, особого участия, без моей инициативы мы заключили соглашение, по инициативе администрации края, администрации города, министерств, практически со всеми главными министерствами заключили соглашения о сотрудничестве. Мне сразу стали говорить: «Владыка, раз вы приехали, давайте работать!»

А. Митрофанова

И как вы с ними работаете? О каком сотрудничестве с министерствами идёт речь?

Митрополит Игнатий

С министерством образования, с министерством здравоохранения, с администрацией города, с министерством социальной защиты и многое другое.

А. Митрофанова

Расскажите немного буквально о сотрудничестве! Вы упомянули министерство образования края, упомянули какие-то ещё ведомства. Как вы выстраиваете взаимодействие с этими структурами, как это на жизни людей может сказаться? Что вы делаете для людей через них?

Митрополит Игнатий

Влияет и очень-очень сильно. После того, как меня приняли сразу же, естественно, мы должны были показать, что нас приняли не зря. И Господь нам такие возможности давал. Первая такая возможность, конечно - это люди, которые требуют помощи ежедневной, постоянной. Это люди опустившиеся, спившиеся, это молодые ребята-наркоманы, это алкоголики.

А. Митрофанова

А много, кстати, там, в регионе?

Митрополит Игнатий

Есть. Это бездомные, это многие - большая категория людей. Паллиативную помощь необходимо оказывать людям умирающим. И мы сразу же создали…

А. Пичугин

Это всё с помощью епархии делается?

Митрополит Игнатий

Конечно. Митрополии уже. Первое, что мы сделали - мы создали сестричество по оказанию помощи умирающим больным. Что такое умирающий больной? - его из больницы стараются как можно быстрее убрать для того, чтобы им там минус не поставили. Любой летальный исход - это для них минус.

А. Пичугин

То есть вы фактически хоспис организовали?

Митрополит Игнатий

Да. А домашние не знают, что с ним делать. И все ему врут, что всё хорошо, всё замечательно, но он-то чувствует, что умирает. И нужно обязательно ему грамотная помощь верующего человека, который смог бы ему помочь - не умереть, а перейти в Вечную жизнь. И вот у нас создаётся сестричество, которое обучает специально. Владыка Пантелеимон нам в этом помог и помогает до сих пор.

А. Митрофанова

У него опыт очень большой.

Митрополит Игнатий

Большой, огромный. Он, вообще, мой большой друг. Не знаю как он, но я его считаю таковым. И мы подготовили вот такую группу женщин, которые сейчас этим и занимаются. Мы сейчас подготавливаем помещение, где полностью этих людей мы будем брать, принимать и их вести до тех пор, пока Господь их не призовёт.

А. Пичугин

Владыка, ну, что ж, я думаю, что этот разговор мы обязательно с вами продолжим в каких-то следующих наших программах. Найдём формы связи, будем ждать вас в Москве у нас в студии. Напомню, что в гостях у программы «Светлый вечер» на радио «Вера» сегодня был митрополит Хабаровский и Приамурский Игнатий. А мы - Алла Митрофанова и я, Алексей Пичугин - с вами прощаемся, спасибо большое и всего доброго!

А. Митрофанова

Спасибо!

Митрополит Игнатий

Благодарю за приглашение! И благодарю также наших радиослушателей за терпение!

Валерия Михайлова

Дежурный по Аргентине: служение митрополита Игнатия

Любой священник – это столб, на котором висит указатель: «Бог там»

В 2015 году митрополит Игнатий (Пологрудов) начал изучать испанский язык – для себя. А в 2016-м – неожиданно, после 18 лет служения на Дальнем Востоке, был назначен в Аргентину. Почему обращение на «ты» не оскорбительно в Аргентине, почему Достоевский популярен в Южной Америке, каково исповедовать на испанском языке – митрополит Игнатий рассказал в интервью «Правмиру».

Молитва о двоечниках на испанском

– Как вы восприняли известие о переводе на новую кафедру, в другую страну, на другой континент. Это было неожиданно?

Да, неожиданно. Все восемнадцать лет своего архиерейского служения я провел в России, на земле нашего Отечества. Сначала на первой кафедре – Камчатской, затем на второй – Хабаровской; обе – дальневосточные, миссионерско-просветительские.

Таким миссионерско-просветительским епископом меня сформировали люди, обстоятельства, условия жизни и задачи, которые ставили передо мной Церковь и Святейший Патриарх.

Так что перевода не ожидал. Хотя теперь, после полугода служения в Южной Америке, начинаю видеть определенную закономерность: все мои кафедры – весьма экстремальные.

Митрополит Игнатий на Северном полюсе

– В каком смысле экстремальные?

– Камчатка – территория самая восточная. Там начинается день; там постоянные землетрясения и магнитные бури, шквальные ветры и снега до окон вторых этажей. Там в перестроечные годы людям приходилось не столько жить, сколько выживать. Ну и мы, священники несли свое служение в этих же условиях.

Хабаровск – третий по величине край России. Просторы колоссальные, поселки разбросаны по всей территории – попробуй охвати! Охватывали. В мою бытность там руководство страны стало уделять Дальневосточному округу большое внимание. Это и понятно: геополитика ХХI века смещается в азиатско-тихоокеанский регион, потому и наш Дальний Восток необходимо развивать. А отсюда – особые требования и к Церкви, ее священнослужителям и иерархам.

Так что приходилось служить, трудиться много, во всех известных и непредвиденных обстоятельствах: и на подлодках, и на кораблях. Во время чрезвычайного наводнения на Амуре все священники вышли на работы по спасению Хабаровска.

Здесь, в Аргентине, тоже экстремальная кафедра – «Дальний Запад».

– Было ли страшно уезжать? Все-таки после стольких лет на Дальнем Востоке – совершенно другая среда, незнакомый язык…

– Нет, страха не было. Было абсолютное доверие нашему Патриарху. Разумеется, я не знал, что меня ждет на новом месте, о самом месте знал только из курса школьной географии.

Но нисколько не сомневался в одном: Его Святейшеству мои способности и возможности ведомы лучше, чем мне. Что смогу, а что нет, с чем справлюсь, а что не осилю, он видел, а потому знал, что делал, направляя меня на это служение. Предыдущая подготовка, возможно, тоже имела какое-то значение.

И потом, есть здесь определенный Промысл Божий. За год до того, как получил такое назначение, я начал изучать испанский язык.

– С какой целью?

– Тогда для души. Изучение языка очень хорошо помогает постоянно держать себя «в форме». Интеллектуальной.

– А почему именно испанский?

– Примерно за 3 года до этого я впервые побывал за рубежом. Бывал и раньше, в паломничествах – на Афоне и в Иерусалиме. А тут один мой хороший знакомый, благотворитель, предложил: «Съездите, владыка, попутешествуйте хоть раз. Оплачу вам двухнедельную поездку в любую страну». Я задумался: куда? А потом почти наугад решил: съезжу-ка в Испанию.

Съездил. И эта страна мне очень понравилась. Какой-то особой гармонией средневековья и современности. А еще понравились сами испанцы: открытые, сердечные, богатые каким-то внутренним благородством, без тени кичливости. К русским хорошо относятся, ко мне, в частности. Показалось даже, что они – это те же мы, только не пережившие страшных потрясений революции, советского строя, Второй мировой войны и перестройки.

Ну и сам язык красивый: выразительный, дружеский. Как говорят испанцы: «amable» – вот такой и есть. Появилось желание начать изучать его понемногу.

Сейчас изучаю его еще и по необходимости, и гораздо интенсивней – каждый день стараюсь заниматься по несколько часов. Есть определенные успехи, уже могу выступать на собраниях, встречах, общаться на повседневном уровне. Получил приглашение читать лекции о Русской Православной Церкви на испанском. Готовлюсь.

– Литургия служится на русском или частично на испанском?

– Служим так, чтобы прихожане могли понять, что происходит во время Литургии. И не только понять, но и участвовать. А они у нас особенные: часть говорит только по-испански, часть – только по-русски, а часть и на том, и на другом.

Потому и песнопения, и апостол с Евангелием, и «Верую» с «Отче наш» звучат и по-церковнославянски, и на castellano. К этому мы пришли не сразу – потребовалось время, обсуждение всех обстоятельств с нашими батюшками. Комиссию по переводу богослужебных текстов на испанский и португальский создали.

Что может сплотить соотечественников столь разных, как наши – семь волн иммиграции все-таки. Только совместная молитва, литургия – богослужение, собирающее, консолидирующее. Так вот, собираем, консолидируем.

– Кто-то из ваших духовных чад поехал за вами из Хабаровска?

– Два человека. Желающих было больше, но взять всех я не мог: они должны были остаться на своих послушаниях и помогать владыке Владимиру (Самохину) (нынешний митрополит Хабаровский и Приамурский. – Ред.).

Со мной поехал иеромонах Антоний (Жуков). Весь его монашеский путь с первых дней послушания совершался под моим руководством, он привык к моему стилю и может наиболее плодотворно трудиться именно под моим началом. «Послужной список» отца Антония не мал – Камчатка, Хабаровск, организация двух монастырей с большим числом паломников, миссионерская и просветительская деятельность.

Южная Америка тоже нуждается в хорошо организованной православной приходской жизни. Да и в монастырях. Согласился на его просьбу.

Еще в Аргентину поехала руководитель отдела культуры, Тамара Ивановна Яроцкая. Она в свое время последовала за мной в Хабаровск с Камчатки. А теперь вот Буэнос-Айрес… Мы с ней работаем вместе уже лет 15, понимаем друг друга с полуслова, у нее есть опыт реализации разнообразных и интереснейших культурных проектов. Правда, пока в России. Но и Южная Америка тоже может стать благодатной почвой для этого.

– Я читала в вашем блоге, что в Буэнос-Айресе в храме дежурит девушка по имени Катя, тоже приехавшая из России…

– Да, это духовная дочь, но уже отца Антония. Благодаря ее помощи, в частности, организовали ежедневное дежурство в православном соборе Буэнос-Айреса. До этого держать его постоянно открытым не могли – некого было туда назначить. А сейчас он открыт с 8 утра до 9 вечера. Ежедневно. Еще она печет просфоры, ведет занятия по иконописи. Кроме того, готовится стать монахиней.

– Храм открыт. А результаты? Люди заходят, интересуются, задают вопросы?

– Да! И заходят, и интересуются, и задают вопросы. Прежде всего, аргентинцы. Кто-то с неподдельным любопытством: столько лет, дескать, живем в этом районе, на соседних улицах, столько лет ходим мимо, – и все закрыто, а тут… открыт постоянно. Что произошло? Кто-то с интересом: «Так вы русские, православные! Аааааа! Непонятно. Мы вот – католики, разница-то в чем?»

Но большая часть приходит помолиться, приложиться к православным святыням, просто пережить несколько минут безмолвия. Для таких мы перевели на испанский и напечатали множество молитвословий: простых, доходчивых, сердечных и самых разнообразных. По поводу дождя и бездождия, нестроений в семье и на работе, о избавлении от болезней, вражьих наветов (ох, как это здесь актуально). О неуспевающих в учебе детях и подростках. Некое пособие по практике православной молитвы.

– То есть молитва о двоечниках?!

– И о двоечниках тоже. Молитва всегда важна по любому поводу, на всяком месте владычествия… Забывают люди часто об этом, а наша святая обязанность – напомнить.

Так вот, напоминаем, когда беседуем с приходящими, молимся вместе, а затем дарим тексты этих молитв. Таких повседневных встреч очень много.

Я дежурю в храме по понедельникам.

– Как так? Митрополит сидит за столиком в храме и отвечает на вопросы людей?

– Не за столиком, и не сижу: подхожу к пришедшим, объясняю, отвечаю. В общем, стараюсь как-то помочь. Чем-то.

Целый день в храме – это духовное укрепление, это равновесие и какая-то прозрачность мысли на всю неделю. А когда приходится по многу дней совершать пастырские поездки, да еще по всему континенту, такие понедельники просто необходимы. Затем общение. Встречи с людьми, которые здесь происходят, очень интересны, вызывают хорошие, добрые чувства. Получаю от них большое удовлетворение.

Представьте. Заходят две милые, приятные женщины: мама и дочка. Вошли, поздоровались. Я, не навязываясь, предложил им помощь. Ответили: «Спасибо, не нужно». Потом – походили, и чувствую, хотят о чем-то спросить, но стесняются. Подошел к ним сам. Разговорились. Рассказал о нашем списке Почаевской иконы Божьей Матери, о частице Креста Господня – главной святыне нашего храма. Помолились вместе. Минут 15-20 беседовали, а потом они захотели побыть наедине, поставить свечи.

Через некоторое время направились к выходу, и вдруг дочка, девушка совсем молодая, лет 16, такая изящная, красивая, подошла ко мне, обняла крепко-крепко и дважды поцеловала. А затем – мама подошла. Вот так – искренне, от души поблагодарили, обняли, расцеловали и пошли! Какие мысли по этому поводу? Да никаких. Просто радостно, приятно, что люди так открыто, с такой благодарностью и искренностью тебя принимают.

Ну и языковая практика… очень хорошая возможность совершенствовать свой практический испанский.

Так что по пятницам я принимаю людей как управляющий епархией – так было и в Хабаровске, и на Камчатке. А понедельник – день моего дежурства именно в храме.

«Я не боюсь показаться глупым»

– Вы как-то говорили в интервью, что в первом встреченном вами владыке (это был архиепископ Хризостом (Мартишкин). – Ред.) – в 1988 или 1989 году – вас поразило то, что его не смущал никакой вопрос. А вас сегодня может какой-то вопрос приходящего человека смутить?

– Нет. Меня не смущают никакие вопросы. Наверное, потому, что не боюсь показаться глупым. Если меня спросили, а я ответа не знаю, так и скажу: «Простите, сейчас ответить не могу. Но если хотите, подготовлюсь, а в следующий раз встретимся и отвечу вам; вот моя электронная почта, адрес моего блога, нашего сайта».

– Я читала в вашем блоге, что вы стараетесь погружаться в испаноговорящую среду – самостоятельно ходить в магазины, заходить в кафе. Какие у вас были интересные, неожиданные встречи, разговоры вне храма?

– Неожиданных, особых, экстремальных встреч пока не было. В основном встречаются люди доброжелательные. В магазине, парикмахерской, аптеке, кафе – они всегда приветливы, готовы поддержать беседу, всегда что-то ненавязчиво расскажут, покажут. С наркоманами и бандитами пока встреч не имел, хотя многие рассказывали мне о таковых, предупреждали об опасности.

– Вам пришлось как-то себя менять, когда вы оказались в Южной Америке – приспосабливаться к их обычаям, отказываться от каких-то штампов, стереотипов?

– Себя – нет. А вот манеру общения кое в чем пришлось. Латиноамериканцы, как и все испаноамериканцы, к примеру, не отличаются пунктуальностью. Если встреча назначена, будь уверен, что вовремя он не придет. Прийти точно к назначенному моменту – почти неприлично. Это нужно иметь в виду и заранее решить, что и как будешь делать.

Они очень быстро переходят на отношения близких знакомых. Впервые встретились, и сразу же на «ты». И ученики с учителями на «ты», и студенты – с профессорами. Причем все происходит очень естественно, без тени вульгарности, навязчивости или панибратства. У нас такое расценили бы как бестактность или хамство. А здесь…

Если мужчина сказал женщине удачный комплимент, она обязательно его расцелует и тут же от всего щедрого южноамериканского сердца «тыкнет». Твой возраст-общественное положение-сан большого значения не имеют.

Вот, к примеру, случай. Аэропорт. Регистрация еще не началась, но девушка уже за стойкой. Подхожу.

– Здравствуйте, сеньора…

Недоуменно-отстраненный взгляд. Набираю в грудь воздуха, а в сердце решимости: все-таки ни разу за последние пятьдесят лет не общался так с девушками:

– Привет, ты почему такая красивая?

Широкая улыбка и свет в глазах:

– Правда? А ты тоже ничего! Куда летишь?

– В Боготу.

– Ааа, ну здорово, где сидеть предпочитаешь, у окна или прохода?

– У прохода, иногда встаю пройтись, чуть размяться. Возраст все-таки…

– Да ладно скромничать! Вот билет, здесь время вылета, а здесь – номер выхода. Счастливого полета тебе!

Уже имея опыт общения informal, подхожу к фейсконтролю. По ту сторону – тоже девушка.

– Привет, ты как?

– Хорошо, а ты?

– Нормально, в Африке был?

Лихорадочно начинаю соображать, при чем здесь Африка и какое отношение она имеет ко мне и фейсконтролю. А! Ну конечно! Сейчас для Европы Африка – источник экзотических болезней: разных гриппов, лихорадок. Для Южной Америки, видимо, тоже.

– Нет-нет, никогда, ни разу!

– Правда?

– Абсолютная!

– Ну, проходи.

Человеку, собирающемуся жить в другой стране, в другой цивилизации приходится в чем-то меняться, но в главном он должен остаться самим собой.

Миссионеру в Латинской Америке также: некоторые привычки, вкусы, отношения, даже взгляды усвоить, сделать своими, от некоторых своих отказаться.

Но в главном остаться христианином. Православным.

– Если южноамериканец приходит к вам на исповедь, там тоже общение на «ты» или отношение иное?

– У меня в основном русскоязычные исповедуются. Был только один случай – исповедовал православного аргентинца. Но если, исповедуясь, на «ты» обращаться, ничтоже сумняшеся, выслушаю и разрешу «властию мне данною»: я для них, а не они для меня.

– Кто-то приходил с желанием принять православие, принять крещение?

– Креститься, венчаться. Приходили и приходят. Я в таких случаях всегда стараюсь оценить серьезность намерений: «Почему именно православие? Как отнесутся к такому выбору родные?»

Недавно повенчали молодую пару: она – русская девушка, он итальянец, из традиционной католической семьи. Выяснил, что мама дает свое благословение, сам он основы нашей веры изучает. Повенчали. Теперь они оба – наши примерные прихожане.

Или еще случай. В мою бытность в Хабаровске там появился католический священник, отец Иоанн Флорес. Из Аргентины. Он возглавлял католический приход, мы с ним познакомились. Он читал святых восточных отцов-аскетов и настолько проникся, что без них уже не видел свою дальнейшую жизнь. Приехал в Москву, поступил в Свято-Данилов монастырь на послушание, подал прошение о переходе в православие. Отдел внешних церковных связей обратился к папской курии по этому вопросу и, кажется, получил «добро».

Сейчас отец Иоанн готовится стать православным священником. Вот, пожалуйста, пример серьезного отношения. Никто никого не агитировал, не тащил, никто ему не доказывал, что католики плохие и не спасутся, а православные спасутся, потому что хорошие и правильные. Сам пришел, в этом увидел свое призвание!

Достоевский популярен даже среди молодежи!

– Южноамериканский континент – католический. Там вера – живая или все-таки у большинства формальная: я русский – значит православный, я аргентинец – значит католик?

– Однозначно ответить на этот вопрос затрудняюсь. Пока затрудняюсь: всего полгода служу там. Но, на первый взгляд, вера, церковь занимают в их повседневной жизни очень много места. По воскресеньям в храмах много молящихся, детей, и причащаются очень многие; храмовые праздники собирают многотысячные процессии. Видел на улицах, дорогах и семейные шествия, да, именно такие. Представьте, собирается семья, берет свою святыню (крест, скульптуру Божией Матери, Спасителя…) и благоговейно совершает такой своеобразный «семейный крестный ход». К Церкви здесь отношение благоговейное; нигде – ни в прессе, ни в интернете – не встречал критики в ее адрес. Во всяком случае, такой оскорбительной, какую подчас можно встретить у нас. Отношение к Папе Римскому еще почтительнее.

Однако лет 10-15 назад южноамериканцы подверглись своеобразной проверке своей, католической веры. Из Северной Америки в Южную хлынул поток сектантства – хорошо подготовленных американских неопротестантов. Они бесцеремонны, навязчивы. Предприимчивы: идут в фавелы – районы, где живет беднота, где благодатная почва для преступлений, наркомании. Там устраивают молебные комнаты, проповедуют и очень быстро приобретают популярность. Их вероучение примитивно, плюс невысокие требования к своим адептам, несложные ритуалы, плюс широко применяемые психотехники.

Бразильские фавелы

Результаты такой «обработки населения» настораживают: в некоторых государствах неопротестанты уже пробились в высокие властные структуры. Например, в Рио-де-Жанейро – а это второй по величине город Бразилии – мэром стал адепт такой вот секты. Думаю, на этом они не остановятся, ибо не спасение душ их интересует, а власть и деньги.

Поэтому, с одной стороны, католические позиции в Южной Америке традиционно сильны, с другой стороны, за довольно короткий период времени возникла очень серьезная опасность неопротестантизации континента.

– Я читала, что в Аргентине 4 % православных…

– Видимо, эта цифра имеет отношение к нашим соотечественникам, православным этнически, ну и потенциально, конечно. В целом же православие для южноамериканцев пока мало известно, но, повторю, к России они относятся с большим уважением.

Во-первых, южноамериканские государства в свое время сотрудничали с Советским Союзом, получали гуманитарную помощь, обучали у нас своих специалистов. Во-вторых, многие интересуются нашей культурой, особенно Достоевским. Причем зачастую совершенно спонтанно. Без участия русских в некоторых столицах и городах организуются клубы по изучению Достоевского, по переводу его текстов на испанский язык. Удивительное дело: Федор Михайлович – у них очень популярный писатель! Даже молодежь его читает.

Много организаций, где изучается русский язык, поддерживается интерес к русской культуре. Например, Институт Льва Толстого в Боготе (Колумбия), или кафедра русской литературы в университете Сан-Паулу (Бразилия).

Кроме того, Россию уважают как страну, ведущую независимую политику в отношении США. А Южная Америка чувствует давление со стороны «северного соседа». Потому средний слой тяготеет в основном к нам, правящая элита – к Соединенным Штатам.

– Вы писали, что там католики относятся к православным как к братьям…

– Да. И без всякого желания получить при этом какую-то выгоду. Владыка Александр (Милеант), владыки Платон, Лазарь, Марк, затем владыка Леонид – начинали и действовали здесь в очень непростых условиях. И католики могли бы чинить им препятствия или остаться безучастными. Но произошло обратное: они давали нам возможность молиться в их храмах, объединять свою паству, предоставляли свои помещения для встреч, приглашали нас на свои встречи, интересовались нашей аскетикой, иконографией, церковным пением. И сейчас все это делают.

– Но у православных к католикам – гораздо более осторожное отношение…

– У многих православных в России – да. И даже неприязненное. Тысячелетие противостояния дает о себе знать. Кроме того, с первых же недель перестройки в России католические священники и епископы начали заниматься откровенным прозелитизмом. Это доверия не прибавило. Сейчас условия другие, и возможности лучше понять друг друга, трудиться совместно значительно укрепились. Особенно в Южной Америке. Особенно после визита Святейшего Патриарха.

– Но, по-моему, этим все пользовались, не только католики.

– Да. Неопротестанты старались на порядок усерднее: строили огромные «Залы Царства», арендовали стадионы, печатали многомиллионные тиражи своих журналов. Целая армия агитаторов-пропагандистов улавливала в свои тоталитарно-деструктивные сети доверчивых россиян. И, конечно, стремилась во все уровни власти. Словом, тот же сценарий, что и ныне в Южной Америке.

– Я думала, дело в том, что некоторые каноны запрещают совместную молитву с инославными, или в том, что некоторые святые отцы, например, ваш небесный покровитель святитель Игнатий Брянчанинов, в своих трудах довольно резко высказывались об инославных – говорили, что они не спасутся.

– Он действительно так писал. Однако с католиками общался. Например, пригласил французского посла в монастырь в Ораниенбауме, который возглавлял 25 лет. Сопроводил в храм, на богослужение, вместе с ним там находился, возможно, молился тогда же, затем пригласил его в трапезную, долго с ним беседовал. За что и поплатился. Когда государю доложили, что святитель Игнатий в государев монастырь пригласил французского посла, последовали какие-то прещения.

Так что да, он имел мнение о том, что католики не спасутся. Однако это не мешало ему поддерживать с ними нормальные отношения.

– Вы были, кажется, на фестивале конфессий в Аргентине? А что это такое?

– Это не был фестиваль конфессий. Был замечательный вечер, великолепное действо. В чем оно заключалось? В городе Сан-Николас, недалеко от Буэнос-Айреса, католический священнослужитель заканчивал ремонт своего храма – большого, великолепного. И решил по этому поводу организовать концерт. Пригласил всех знаменитых эстрадных артистов Аргентины, и они собрались. Пели о вере, Боге, Его любви и Церкви. О святых. Среди артистов был один молодой человек, слепой от рождения… И руки у него плохо действовали – гитару держать не мог. Так вот, ему помогли выйти на сцену, усадили на стул, положили гитару на колени, как гусли, и он играл и пел. Потрясающе, прекрасно! Таким чистым, светлым, сильным голосом! Потрясающе спел.

А что касается конфессиональности… я получил приглашение вместе с некоторыми другими руководителями традиционных Церквей и принял его. Перед концертом выступил, поздравил местного владыку и его пастырей, подарил красивое издание нашей православной Библии. Пусть читают.

– Интересно, у нас это было бы возможно, на ваш взгляд?

– Думаю, да. И нужно бы. И не только для слушателей, но и для самих артистов тоже. Из эстрадных певцов, думаю, многие согласились бы. Другое дело, что некоторые исполнители – скандально известны...

Отец Андрей Кураев в свое время организовывал фестиваль «Рок к небу».

Родина как большая семья

– У вас появилась возможность посмотреть на свою Родину, на русских людей как бы со стороны. Ваше отношение к России изменилось, когда вы оказались за ее пределами?

– Да. Большое видится на расстоянии. Но большее, что видел в России, живя в России, увидеть еще не успел. Все-таки здесь лишь 6 месяцев. Кроме того, очень напряженный график: все время в поездках. На южноамериканском континенте 26 православных приходов, трудятся 19 священников. Наши общины распределены по всей Южной Америке. За это время пришлось посетить Чили, Эквадор, Колумбию, 3 раза побывать в Бразилии, в Аргентине, естественно. Осталось совершить пастырский визит в Перу и Панаму (а там – очередной круг). И везде – напряженная программа: встречи с руководством стран и городов, представителями посольств, прихожанами, местной интеллигенцией. Богослужения, пастырские беседы.

Кроме того, хочется познакомиться с теми соотечественниками, которые являются наследниками и хранителями нашей истории – например, с потомками Бунина, Лермонтова, декабриста Лунина, генерала Краснова.

– Вам удалось уже встретиться с кем-то из них?

– Да. Видел и слушал их с удовольствием… Это русское дворянство в высоком смысле слова. Общаясь с ними, ощущал дух некоего скромного благородства. Это проявляется в манере говорить, слушать, рассказывать, в манере дискутировать. У них правильный русский язык, связная, очень изысканная речь.

Кроме того, они многое помнят. Благословил нескольких батюшек записать их воспоминания.

– Скучаете по России, по Дальнему Востоку?

– Не успеваю. Да и в России бываю довольно часто – на юбилей Святейшего Патриарха приезжал, в Рождественских чтениях вот участвовал.

– Некоторые люди считают, что у монаха не может быть Родины…

– Не могу назвать себя монахом. Монах должен жить в монастыре, а я все время в миру живу. И спастись надеюсь не монашескими подвигами, а за архиерейские труды. Заметьте, святых архиереев прославляют не как преподобных, а как святителей.

Личное мнение: кем бы ты ни был, Родину надо воспринимать как семью. Это ведь действительно семья, только большая.

– Но ведь и человечество – большая семья!

– Это так. Но полюбить семью-Родину – легче, чем полюбить все человечество. Чтобы полюбить человечество, надо с ним как-то соприкоснуться, как-то в него всмотреться, увидеть, ощутить. А как это сделать? Вот я соприкоснулся с южноамериканцами, увидел их как-то, почувствовал. Возможно, скоро Южная Америка тоже войдет в мою душевную семью. Любовь – вещь конкретная, а попытки воображать ее – верный путь в прелесть…

Зачем христианину психология?

– Уже 8 лет вы ведете в интернете блог «Архиерей» – некоторые говорят, что это был первый в Рунете блог архипастыря. А перед отъездом в Аргентину хотели закрыть его. Почему?

– Ну, во-первых, не мог так часто писать в него, как хотелось бы. Вообще-то, по идее: наступил вечер, ты сел на полчаса-час за компьютер, какой-то интересный эпизод дня вспомнил – написал о нем. Ответил на вопросы, поделился своими соображениями. Вот это блог. А я сейчас уже так делать не могу: и испанский изучать надо, и ездить много. Иногда какая-то новость может висеть у меня неделю-полторы.

Так что подумывал о том, чтобы закрывать блог. А потом посмотрел на счетчик – 50-60 человек каждый день заходят обязательно. Просят продолжать публикации.

Чтобы себя как-то подстегнуть, сделал блог трехъязычным – на португальском, испанском и русском. Теперь уже точно не брошу!

– Вам удалось освоить интернет-язык?

– Нет, не освоил, хотя он мне нравится. Язык емкий, эмоциональный и очень компактный. Два-три слова – и столько можно выразить, даже эмоции! И выражают ведь. Интересно наблюдать, как общаются те, кто этим языком владеет, если, конечно, они не опускаются до сквернословий.

Помню дискуссию двух молодых людей в моем блоге: пикировались точно, убедительно, ярко.

Долгое время ни один не мог убедить другого в своей правоте. И вдруг – нашелся довод. Неопровержимый. А собеседник в ответ: «Йэээээхххххх!!!» – и все настроение в этом междометии – признание поражения, досада на себя, где-то и зарок быть умнее впредь…

Яркий язык, повторю, содержательный. И главное, очень лаконичный.

– Владыка, вам 60 лет – в этом возрасте многие наши соотечественники сокращают активную деятельность, грубо говоря, уже предпочитают проводить вечера перед телевизором. Вам не так давно удалось получить третье высшее образование, психологическое, защитили диссертацию, учите новый язык, ведете свой сайт. Откуда силы?

– И я бы, наверное, тоже читал газету и телевизор смотрел бы по вечерам. Если бы в Церкви не был. Сюда меня привел Господь, а Церковь требует от архиерея очень много. Прежде всего, активности.

Что такое архиерейство? Это, в первую очередь, развитие своей епархии, приходской жизни, взаимодействие со светскими учреждениями, властями. Расширение миссии, социального служения, работы с молодежью во всех формах и направлениях. А еще – пространство СМИ и интернета, тюремное служение, армия, светское и церковное образование – все требует присутствия пастыря. И архипастыря. Ну попробуй, посиди тут у телевизора!

А всем нам пример – Святейший Патриарх. Он сам трудится непрестанно, жертвенно и нас к тому подвигает. И контролирует. Правильно контролирует, по-отечески, по-пастырски, но строго: помните, дескать, не творите дело Божие с небрежением…

Так что посидел бы у телевизора, с большим даже удовольствием, но просто нет времени. А сил и энергии как хватает? Не знаю. Я тружусь в меру того, что мне дает Господь.

Потом, мне стало очевидно, что основам психологии нужно учить и священников. Я и Наталья Станиславовна Скуратовская (психолог, психотерапевт, преподаватель курса «Практическая пастырская психология» Хабаровской духовной семинарии. – Ред.) учили этому студентов Хабаровской семинарии. И учили, и помогали: кое-кто, к сожалению, приходил в семинарию с невротическими отклонениями.

Некоторые ребята – из неполных семей, некоторые испытали глубокие стрессы в детстве или юности, некоторые никогда не испытывали любви… А как они могут нести любовь, учить любви, если не испытывали ее сами, не знают, что это такое? Как они могут понять, что Бог действительно есть Любовь, любящий Отец, если их самих никогда никто не любил?

– То есть человек, имеющий психологические проблемы, может и Бога принимать искаженно? И верить искаженно?

– Да. И Бога, и пастыря своего. И всю церковную жизнь. Сколько у нас таких проблем на приходах: пастырь-паства, мирянин-мирянин, человек-приход! Не мало.

Будущие пастыри должны избавляться от своих психологических проблем еще на стадии обучения. Иначе сколько травм, боли они могут принести и себе и людям! Скольких отвратить от Церкви!

Вот поэтому мы работали с семинаристами и как психологи: организовывали тренинги, консультации. И выяснилось, что у некоторых есть потребность в психологической помощи, а иногда даже в помощи невропатолога. Ребята приходят из мира, и воспитываются не всегда в благополучных православных семьях.

– Почему, на ваш взгляд, у многих верующих – негативное отношение к психологии?

– Во-первых, они имеют о ней превратное представление. Во-вторых, не знают, как много людей в Церкви нуждаются в психологической помощи. В-третьих, не знают, чем психология может им помочь. На Рождественских чтениях была секция, посвященная психологии в жизни православного человека, и там, в частности, говорилось о церковных проблемах чисто психологического свойства – зависимости от духовника, манипуляциях разных видов, «выгорании» священников. Народу было – полный зал.

– Почему «выгорает» священник? Казалось бы, он соприкасается с благодатью Божьей, которая неисчерпаема…

– Благодать действительно неисчерпаема. Она действительно всесильна. При одном условии: если человек может и готов ее принять. И стремится к этому.

Вы читали книгу «Архиерей»? Там хорошо описано, как священник «выгорает». Вот он приехал на приход с горящими глазами, полный энтузиазма: «Сейчас всех обращу, просвещу, помогу!» А встречается с реальными людьми, их недостатками, пороками… Пробует что-то изменить, исправить; раз, два, три, десять – ничего не получается, у него опускаются руки... Пропадает желание трудиться, пропадает желание молиться, а нет молитвы – нет благодати Божьей.

Постепенно он начинает относиться прохладно к Таинствам, отсюда – обратная реакция паствы, и это замкнутый круг. Чем меньше хочешь молиться и служить, тем меньше помощи Божьей, чем меньше помощи Божьей, тем меньше хочется трудиться и служить.

Это если батюшка едет на приход с желанием, а ведь такового может и не быть. Тогда ситуация еще страшнее.

– Бывает же не только «выгорание» священников: практически любой человек приходит в Церковь на подъеме, а спустя годы энтузиазм спадает, а священник может ему только сказать: «Ты молись»…
Допустим, я болею, прихожу в больницу. Если этот врач мне не помогает – я иду к другому. В медицине как таковой не разуверяюсь.

Ты пришел к батюшке с проблемой. Он дает один совет – не помогает, второй, третий – не помогает. Тогда все ясно: «Извините, батюшка, уважаю ваш сан, преклоняюсь перед благодатью, которая у вас есть, но я пойду искать другого, который поможет».

К этому – читать Евангелие, в нем ответы на все вопросы, читать святых отцов и пользоваться теми советами, которые тебе помогают. Сколько сейчас передач по телевидению, книг какое огромное количество – слушай, читай, задавай вопросы, ищи! Только новоначальным не стоит читать аскетов первых веков – не надо…

– Но вам-то, в то время новоначальному, владыка Хризостом сразу дал читать «Аскетическую проповедь» святителя Игнатия Брянчанинова! Как так?

– Не рискну давать конкретных советов. Когда спрашивают о молитве, обычно ожидают, что вот владыка сейчас что-то такое скажет, такой совет даст, что молитва наша сразу наладится, и все хорошо в жизни складываться будет. Все для всех по-разному, лишь одно едино – труд, ежедневный духовный труд. Как, впрочем, и в любом деле.

И все же об одном эпизоде моей жизни расскажу. Незадолго до рукоположения Господь мне своеобразный подарок сделал. Как-то утром поднимаюсь – в тот момент я жил в Москве, в Новоспасском монастыре, по благословению Святейшего Патриарха Алексия готовился к хиротонии – начал утренние молитвы.... и вдруг почувствовал, что Господь рядом. Вот так просто, рядом, и все. С тех пор это ощущение меня не покидает. Иногда оно более яркое, иногда – менее.