Si Georgy Mirsky ay isang orientalist, isang bayani ng ating mga araw at isang tao ng Enlightenment. Namatay si Georgy Mirsky: "Natutuwa akong nabuhay ako sa Russia

Ang pagpapatuloy ng serye ng mga pag-uusap sa video na "Mga Matanda" na may mga klasiko - mga siyentipiko, mga pigura ng kultura, mga pampublikong pigura na naging pambansang kayamanan - nakipag-usap kami sa sikat na orientalist, punong mananaliksik sa Institute of World Economy at International Relations ng Russian Academy of Sciences, Doctor of Historical Sciences, Propesor ng Faculty of World Economy at International Relations politics ng National Research University Higher School of Economics Georgy Ilyich Mirsky. Kinapanayam ni Lyubov Borusyak.

– Ngayon ay binibisita namin si Georgy Ilyich Mirsky, isang napaka sikat na tao. Si Georgy Ilyich ay nag-aaral sa Silangan sa loob ng maraming taon, kabilang ang mundo ng Arabo at Israel. Siya ay may malaking pangangailangan bilang isang dalubhasa sa mga isyu sa Silangan, lalo na sa mga nagdaang taon, kung kailan ang mga problemang ito ay naging lalong mahigpit. Si Georgy Ilyich ay isang guro sa Higher School of Economics, at napakasikat noon. Sinabi sa akin ng mga dati niyang estudyante na dapat ko raw siyang makilala, dahil noong mga taon niyang estudyante siya ang paborito nilang lecturer.

- Ang sarap pakinggan.

– Doctor of Historical Sciences, propesor, isang kilalang siyentipiko, kamakailan ay ipinagdiwang ang kanyang ika-85 na kaarawan, kung saan binabati kita, bagaman medyo huli. Dapat ding tandaan na si Georgy Ilyich ay nagtrabaho nang maraming taon at patuloy na nagtatrabaho sa Institute of World Economy at International Relations, at ito ay isang napakaseryosong lugar.

- Seryoso pa rin.

- Noong panahon ng Sobyet, ang mga empleyado ng institusyong ito ay ang mga pangunahing eksperto ng pamumuno ng bansa sa mga internasyonal na isyu. Sa pagkakaintindi ko, sumulat ka ng iba't ibang uri ng mga papel para sa matataas na opisyal ng estado, batay sa kung aling mga desisyon sa patakarang panlabas ang ginawa. Marahil hindi palaging ang mga inaalok, ngunit gayunpaman. Georgy Ilyich, ang pagkabata at pagbibinata ng mga tao sa iyong henerasyon ay nahulog sa mahirap oras- isang digmaan kapag ang mga tao ay lumaki nang mas mabilis kaysa sa mga kinatawan ng lahat ng iba pang henerasyon. Ito ay tinalakay ng marami, maraming kalahok sa aming proyektong "Mga Matanda" - ang iyong mga kapantay at ilang taong mas bata. At halos lahat ng nakaligtas sa mga paghihirap na ito ay nakabuo ng isang napaka malakas na karakter na nakatulong sa kanila na makamit ang marami sa buhay.

- Natural. Masasabi ko sa iyo na ako ay nagtrabaho sa edad na labinlimang nang magsimula ang digmaan. Nakatira ako sa Moscow at sa oras na ito ay pumasok sa espesyal na paaralan ng hukbong-dagat sa Krasnoselskaya. Ito ay pagkatapos ng ikapitong baitang. Nung mga panahon na yun, kakabuo pa lang ng mga special school, pumunta ako dun kasi gusto kong maging marino.

Nang magsimula ang digmaan at inilunsad ni Hitler ang isang pag-atake sa Moscow noong Oktubre, ang espesyal na paaralan ay inilikas sa Siberia. At nagpasya akong (kahit sandali) na manatili sa aking ina. Dahil namatay ang aking ama isang taon bago, at ang aking ina ay ikinasal sa pangalawang pagkakataon noong 1941. Ang kanyang pangalawang asawa - siya ay isang reserve commander sa Red Army - ay dinala sa harap at agad na pinatay. Kaya't naiwan kaming mag-isa ng aking ina, at upang hindi siya maiwan sa Moscow, nagpasya ako: "Okay, maghihintay ako ng isa o dalawa." Sino ang nakakaalam na ang digmaan ay tatagal ng apat na taon. Sa oras na ito, sinabi ni Stalin: "Isang taon na lamang, mabuti, kahit isang taon at ang Alemanya ni Hitler ay sasabog sa ilalim ng bigat ng mga krimen nito." Kaya naisip ng lahat na kaya nilang tiisin ito ng isang taon. Pero walang nangyaring ganyan. At dahil ito ay isang kakila-kilabot, kakila-kilabot na taglamig dito, at ang lahat ay wala sa ayos: pagpainit, dumi sa alkantarilya, at walang makain, pumasok ako sa trabaho. Nagtrabaho ako bilang isang loader. Ito ang una kong trabaho.

– Hindi ba gusto mong lumikas ng iyong ina?

- Buweno, saan kami maaaring lumikas ng aking ina? wala naman. Walang mga kamag-anak kahit saan - ano ang gagawin doon? saan? Paano? Wala namang dapat pag-usapan tungkol dito. Bilang karagdagan, mayroong isa pang punto: ang aking ina ay Aleman ayon sa kanyang pasaporte.

Ang katotohanan ay ang kanyang ama, ang aking lolo, ay Latvian. At siya ay nanirahan sa Smolensk. Bago ang rebolusyon, walang mga nasyonalidad sa mga dokumento - mayroong isang permit sa paninirahan at relihiyon. At natural, sa kanyang pasaporte, tulad ng sa aking lola, ito ay may markang "Lutheran." At pagkatapos, pagkatapos ng rebolusyon, nang ang mga pasaporte ay ipinakilala at ang haligi ng "nasyonalidad" ay lumitaw sa kanila, awtomatikong naitala siya ng tanggapan ng pagpapatala bilang isang Aleman. Ang ibig sabihin ng "Lutheran" ay Aleman. At walang pumapansin dito. Narito ang rebolusyon sa mundo ay malapit nang mangyari, sino ang nagmamalasakit kung ano ang nasyonalidad niya.

Sino ang mag-aakala na makalipas ang dalawampung taon ay magkakaroon ng digmaan sa mga Aleman, at lahat ng mga Aleman ay itataboy sa Moscow, pinalayas. Pinalayas agad ang lola ko at ang dalawa niyang kapatid na babae, parehong matandang babae. Namatay sila sa isang lugar patungo sa Kazakhstan o nasa Kazakhstan na, hindi ko alam kung sigurado. At kinailangang paalisin ang ina. Lumapit na siya sa akin at ipinakita sa akin ang kanyang pasaporte, at nakalagay: "Lugar ng tirahan - Kazakh SSR, rehiyon ng Karaganda." Naghanda na ako para pumunta doon. Ngunit ang kanyang pangalawang asawa, siya ay isang miyembro ng partido, literal na ilang araw bago siya dinala sa harapan at pinatay, tiniyak para sa kanya. Pagkatapos nito, siya at ako ay naiwan sa Moscow.

- Posible bang magbigay ng garantiya para sa isang tao noon?

– Kadalasan wala sa nangyari, walang ganoong sistema. Ngunit pumunta siya at nakipag-usap sa isang lugar - at iniwan nila siya. Walang kahit saan upang lumikas, walang anuman - ganap na kahirapan. At nagtrabaho muna ako bilang isang loader, pagkatapos ako ay isang maayos sa isang ospital sa Moscow, pagkatapos ako ay isang sawyer sa isang circular saw, pagkatapos ay isang mekaniko na nag-inspeksyon sa mga network ng pag-init, at pagkatapos lamang - isang driver ng trak. Sa kabuuan, ako ang tinatawag na uring manggagawa sa loob ng limang taon. Limang taon.

Mula Enero 1945 hanggang 1947, ibig sabihin, sa huling dalawang taon, noong nagtrabaho ako bilang driver, nag-aral ako sa isang panggabing paaralan para sa mga nagtatrabahong kabataan. Nagpunta ako doon sa mga gabi, nagtapos sa high school at nakatanggap ng sertipiko para sa sampung klase. Tapos nagkataon lang na pumasok ako sa Institute of Oriental Studies - may nagsabi sa akin. Pumasok ako sa Arabic department.

Siyempre, maaari sana akong manatili bilang isang manggagawa; nagkaroon ako magandang memorya, at nang ako ay naglalakad sa paligid ng mga network ng pag-init, sinabi sa akin ng aking kasosyo: "Buweno, mabilis mong naalala kung saan, saang silid, kung anong mga balbula at mga compensator ang matatagpuan. Balang araw, marahil, magiging master ka ng distrito." At noong nagtrabaho ako bilang driver, sa parehong dahilan ay may naghula sa akin na balang araw ay magiging "manager" ako - ang manager ng isang garahe. Kaya maganda ang mga prospect ko.

- Mayroon ka bang ibang mga plano? Nais mo bang mag-aral?

- Kung ayaw ko, hindi ako pupunta. Sa palagay mo ba ay madaling pumasok sa paaralan sa gabi pagkatapos ng labindalawang oras na araw ng pagtatrabaho? Syempre ginawa ko. Naramdaman kong may kung ano sa loob ko na maaaring magpakita mismo. Bilang karagdagan, alam kong mahusay at may kakayahan akong sumulat - mayroon akong natural na literacy. Walang nakakaalam kung bakit. Ang aking mga magulang ay ganap na ordinaryong tao - mga menor de edad na empleyado sa ilang mga institusyon. Wala sila mas mataas na edukasyon, hindi sila matatawag na intelektwal o intelihente. Ngunit mayroon akong magagandang kakayahan sa mga wikang banyaga.

Ito ay naging ganito. Nang magdesisyon akong pumasok sa naval school, pinaglaruan ako ng isa kong kaibigan. Sabi niya:

– Nag-aaral ka ng French sa paaralan. Ngunit para sa mga mandaragat, Ingles ang kailangan, dahil ito internasyonal na wika. Kung walang English hindi ka matatanggap.

Napakawalang muwang kong tao, naniwala ako. Nakakuha ako ng isang self-instruction book, at sa anim na buwan natutunan ko ang sapat na Ingles para makapag-enroll. Gayunpaman, lumabas na hindi ito kinakailangan para sa pagpasok.

Pagkatapos ay nag-aral ako sa institute, at nag-aral nang mabuti, na may mga straight A. Kaya masasabi mo na ako mismo ang gumawa. Dahil walang mga magulang, walang kamag-anak, walang kakilala, walang koneksyon, walang partikular na kanais-nais na mga pangyayari - wala sa mga ito ang nangyari.

Ibig sabihin nagpakita talaga ako ng karakter.

Naaalala ko kung paano ako minsan umakyat mula sa silid sa ilalim ng lupa, at mula doon, mula sa ilalim ng lupa, lumalabas ang singaw. Ito ay hindi para sa wala na ito ay tinatawag na isang "mainit na tindahan": ang init ay kakila-kilabot, ang trabaho ay impiyerno, at hindi kami tumatanggap ng pitong daang gramo ng tinapay sa isang araw, tulad ng lahat ng mga manggagawa, ngunit isang kilo ng tinapay sa isang araw at isang kilo ng karne sa isang buwan. Nagkaroon kami ng mas mataas na rasyon, ngunit ito, siyempre, ay hindi sapat, at sa pagtatapos ng 1942 - pagkatapos ako ay labing-anim na taong gulang - halos hindi ko mai-drag ang aking mga binti. Sinabi sa akin ng aking ina na nakakatakot akong tingnan, dahil ako ay isang walking skeleton, ganap na dilaw. Labing-anim na taon ang edad kung kailan nabuo ang katawan, ngunit dito... Siyempre, hindi ito tulad sa Leningrad, kung saan sampu-sampung libong mga tao ang namatay sa gutom, ngunit kami ay wala na, ganap kaming nakarating doon. At kapag nagsimulang dumating ang pagkaing Amerikano: de-latang karne, mga pulbos na itlog, atbp., noon lamang ako, at lahat na nasa Moscow, nagsimulang mabuhay nang kaunti. Tinulungan kami ng mga Amerikano. Naalala ko noong tumingin ako sa salamin pagkalipas ng ilang buwan, namula pa nga ang pisngi ko, sa unang pagkakataon sa buhay ko. Syempre mahirap.

Eto na. Lumabas ako sa selda na ito, umupo, subukang huminga, at kung nagkataon ay tinawag ako ng aking kaibigan, na pinag-aralan namin sa paaralan. Nakipaghiwalay kami sa kanya pagkatapos ng ikapitong baitang. Ang aming paaralan ay nasa Vosstaniya Square, sa pagitan ng zoo at planetarium; Nakatayo pa rin ang gusali hanggang ngayon. Sa panahon ng digmaan, sa pamamagitan ng paraan, dalawang beses akong nagdusa mula sa dysentery, at ako ay nasa paaralang ito: pagkatapos ay ginawa itong isang ospital. At nakahiga ako sa sarili kong klase. Kaya, lumabas ako, at sinabi niya:

- Oh, ikaw ba yan?!

At agad na naging malinaw sa akin kung sino ako at kung ano ako.

sabi niya:

- Sayang naman. Ikaw ay itinuturing na isang mahusay na mag-aaral.

"Well, sa tingin mo ba mananatili ako dito habang buhay?"

"At pagkatapos nito, magagawa mo bang pumunta at matuto ng ilang logarithms?"

Aba, hindi ako pumunta, pumunta lang ako, tapos tapos ng school. Pero sobra akong nasaktan ng sumuko siya sa akin. Well, hindi! May pupuntahan pa ako. Noong una gusto kong pumunta sa Moscow State University, ang Faculty of History, o MGIMO. Ngunit ang katotohanan ay mayroon lamang akong isang pilak na medalya, at nagkaroon ng isang malaking kumpetisyon, at alinman sa isang gintong medalya o mga sundalo sa harapang linya na mas matanda sa akin ay maaaring makarating doon. Kaya hindi ako nakarating doon, ngunit maaari akong makapasok sa Moscow Institute of Oriental Studies. Ang institusyong ito ay matatagpuan sa Rostokinsky Proezd. Hindi malinaw kung bakit, ngunit ito ay isinara noong 1954, at kami, ang mga nag-aral doon, ay inilipat bilang isang oriental faculty sa MGIMO. Samakatuwid, sa graduate school ako ay nag-aral sa MGIMO, at ipinagtanggol ang aking Ph.D thesis.

Kaya't masasabi ko talaga na kung wala akong anumang uri ng pagmamaneho, lakas at pagnanais na makalabas sa isang lugar, marahil balang araw ay naging manager ako ng isang garahe. Ngunit pagkatapos ay halos hindi mo ako pakikipanayam ngayon.

– Si Georgy Ilyich, noong dekada 40, anong mga plano ng Unyong Sobyet para sa pakikipag-ugnayan sa mga bansa sa silangan?

– Mayroon kaming mga pag-aaral sa Oriental bago ang rebolusyon at pagkatapos. Nakikita mo, ito ay malalaking bansa: China, India, Turkey, ang malawak na mundo ng Arab, Iran, Japan, at natural na may mga intensyon na kahit papaano ay bumuo ng mga relasyon sa kanila, pang-ekonomiya at pampulitika. Marami na sa kanila ang napalaya noong panahong iyon, dahil hanggang kamakailan lamang ay naging kolonya na sila o semi-kolonya. Mayroon kaming mga embahada doon, ilang mga pang-ekonomiyang ugnayan, mga kasunduan, mga kasunduan ay lumitaw. Kailangan namin ng mga taong alam ang wika at maaaring pumunta doon. At karamihan sa atin, yaong mga nagpunta roon upang mag-aral, ay sinabihan: “Pagkatapos mong mag-aral, pupunta ka sa Cairo o Tehran bilang ikatlong kalihim ng embahada.”

– Kaya ikaw ay sinanay para sa diplomatikong gawain?

- Oo. Marami ang nakakuha ng trabaho sa iba't ibang paraan: ang iba sa Information Bureau, ang iba sa Radio Committee, ngunit higit sa lahat ay napunta sa KGB o intelligence. Sa aming grupo, karamihan ay napunta sa KGB at katalinuhan, natural. At kailangan nila akong dalhin doon - pinuntirya ako ng isang koronel ng KGB. Sa lahat ng mga account, ako ay isang napakahusay na bagay. Taong nagtatrabaho (limang taong karanasan sa trabaho) - isang beses. Kaalaman sa tatlong wika (Arabic, French, English) – dalawa. Sa lahat ng limang taon siya ay isang mahusay na mag-aaral - tatlo. Kaya talagang tinarget nila ako. At kahit na mayroon akong rekomendasyon para sa graduate school, sinabi ng direktor: "Nakikita mo, hindi kami maaaring makipagtalo sa organisasyong ito." Naunawaan ko na hindi nila magagawa, at napagpasyahan ko na na dalhin nila ako sa KGB.

Ngunit pagkatapos ay tumatawag siya sa akin pagkaraan ng isang buwan at sinabi na wala nang ganoong pangangailangan. Buweno, napagtanto ko na walang pangangailangan na nawala, ngunit nakarating lamang sila sa ilalim ng iba't ibang mga bagay. Ang katotohanan na ang aking ina ay Aleman ay hindi na mahalaga noong 1952. ng malaking kahalagahan. Ngunit ang katotohanan ay mayroon akong isang kaibigan sa paaralan na ang kapatid ay nasa mga kampo bago ang digmaan. Pagkatapos noong digmaan ay lumabas siya, at madalas namin siyang binibisita. Marami siyang sinabi doon. Pagkatapos, sa pakikilahok sa mga pag-uusap na ito, una kong naunawaan kung ano ang kapangyarihan ng Sobyet. At pagkatapos, pagkalipas ng maraming taon, isang tao mula sa KGB ang nagsabi sa akin: “At alam namin kung anong uri ng mga pag-uusap na laban sa Sobyet ang mayroon kayo noon.”

– Kaya agad nalaman ang lahat?

- Agad-agad. Dahil siguradong may informer. Kung limang tao ang nag-uusap, isa sa kanila ay isang snitch. O baka dalawa.

In short, nalaman lahat, kaya may dossier na nabuksan sa akin. Na-blacklist ako, ibig sabihin hindi ako madadala sa KGB.

- Gusto mo ba?

- Syempre hindi. Anong gagawin mo?! Pumunta ako sa direktor, sinabi ko sa kanya: "Bakit ako pupunta doon? Inirerekomenda nila ako para sa graduate school." Masaya akong pumasok sa graduate school. Sumulat ako ng disertasyon sa bagong kasaysayan Iraq: "Iraq sa pagitan ng Una at Ikalawang Digmaang Pandaigdig." At kalaunan ay nagsulat ako ng isang libro " Panahon ng Problema sa Iraq." Ipinagtanggol ko ang aking disertasyon sa MGIMO.

Pagkatapos nito, naging mamamahayag ako: tinanggap ako ng magazine na "Novoye Vremya", at nagtrabaho ako doon nang ilang oras. Pagkatapos ay naakit ako sa Academy of Sciences. Mayroon akong mga kaibigan na nagpaliwanag sa akin na mayroong higit na mas malaking pagkakataon doon kaysa sa Novoye Vremya, kung saan kailangan mong umupo at mag-edit ng mga tala. At dito mo talaga magagawa siyentipikong pananaliksik. At ito ay may kinalaman sa pulitika, dahil ang Institute of World Economy and International Relations, kung saan ako ay naakit, ay talagang tulad ng isang institusyong panghukuman. Ang unang direktor nito ay si Anushavan Arzumanyan. Siya ang bayaw ni Mikoyan - isang malaking tao.

- Siya ba talaga ay isang siyentipiko?

- Sa halip, siya ay tulad ng isang manager mula sa agham. Hindi siya gumawa ng anumang pananaliksik, hindi siya sumulat ng mga libro, kahit na mayroong mga artikulo. Si Anushavan Agafonovich Arzumanyan ay isang napakabuti at disenteng tao. Siya ay mula sa Baku, kung saan siya ay naging rektor ng Baku University noon. Gaya ng inaasahan, siya ay nakulong noong 1937, ngunit hindi siya nagtagal dahil kamag-anak siya ni Mikoyan. Siya ang unang direktor ng institute, at sa ilalim niya ay talagang sumulat kami ng iba't ibang uri ng mga tala para sa pamamahala. Sumulat kami para sa Ministri ng Ugnayang Panlabas, at higit pa para sa internasyonal na departamento ng Komite Sentral. At nasangkot ako sa maraming paraan. Halimbawa, nakilahok ako sa grupo na naghanda ng mga materyales para sa XXII Congress, pagkatapos ay inilabas si Stalin mula sa Mausoleum. Doon ay marami akong natutunan sa paghahanda ng ulat ni Khrushchev. Hindi yung noong 20th Congress, kundi yung noong 22nd. Buweno, at pagkatapos ay nagsulat ako ng maraming para sa lahat ng uri ng mga taong may mataas na ranggo, halimbawa, para sa Khrushchev.

– Nagkakilala ba kayo?

- Syempre hindi. Ano ang gagawin mo? Saan ko siya mapupuntahan, Panginoon? Noong nasa Kamchatka ako - nagbigay ako ng mga lektura doon mula sa Knowledge Society. At biglang dumating ang isang apurahang telegrama: Pinapatawag ako sa Moscow. Lumalabas na si Khrushchev ay dapat na magbigay ng isang panayam sa ilang mga dayuhang pahayagan tungkol sa sitwasyon sa mga silangang bansa. Well, ipinagkatiwala ito ni Mikoyan kay Arzumanyan, at sinabi ni Arzumanyan na, siyempre, dapat itong ibigay kay Mirsky.

Sinabi nila sa kanya: Si Mirsky ay nasa isang business trip.

Tanong ni Arzumanyan: Saan?

Sumagot sila sa kanya: Sa Kamchatka.

Arzumanyan: Tumawag kaagad!

At kaya nagsulat ako ng isang pakikipanayam para sa Khrushchev. Ipinadala ito ni Arzumanyan sa itaas, at lumitaw ito sa Pravda.

- Halos sa parehong anyo?

- Ganap na pareho. Well, baka may na-edit sila doon. Bilang isang patakaran, ang pinaka-matalino, matalinong mga bagay ay na-edit - sila, siyempre, ay itinapon.

Sinabi mo na sumulat kami ng iba't ibang mga tala at papel para sa pamunuan, at batay sa mga ito ay ginawa ang mga patakaran. Hindi ito ang kaso, medyo kabaligtaran. Noong doon, maraming tao, sa ilalim ng impluwensya ng kanilang mga tagapayo, ang nagpasya na kailangang magsagawa ng ilang uri ng operasyon ng patakarang panlabas, magsagawa ng ilang uri ng pagliko, maglagay ng ilang mga bagong hakbangin, kung gayon ang opinyon ng mga siyentipiko ay kailangan upang patunayan ito.

Hindi para sabihin sa kanila kung ano ang gagawin, kundi para kumpirmahin na tama sila, para bigyang-katwiran ito sa ilang mga quote mula kay Marx at Lenin.

Ganito talaga noon.

Naaalala ko na gumawa ako ng isang atas para sa internasyonal na departamento ng Komite Sentral. Pinangasiwaan kami ni Mukhitdinov. Noong nakaraan, siya ang unang kalihim ng Komite Sentral ng Uzbekistan, at pagkatapos ay inilipat siya dito, at siya ay naging kalihim ng Komite Sentral ng CPSU. Kaya tinawag niya tayo at dinidiktahan tayo ng mga theses, na, sabi nila, kailangan natin ito, ito at iyon. Ibinahagi namin kung sino ang nagsusulat ng kung ano, kami ay naghiwa-hiwalay - at lahat ay nagsusulat ng kanilang bahagi. Pagkatapos ay lumapit kami sa kanya, binabasa niya ito, isinantabi na parang hindi niya nabasa, at sinasabi kung ano pa ang kailangang gawin. Pagkatapos ay dinala namin muli sa kanya ang materyal sa isang bahagyang binagong anyo. Kinuha niya ito, at isa sa mga referent ni Mukhitdinov ang nag-edit nito. Pagkatapos ay ipinapasa niya ito sa mga katulong ni Khrushchev. Iyon ay, hindi niya ito binasa nang buo, o kahit Khrushchev. Ginawa ng mga katulong ang lahat: inalis nila ang hindi kinakailangan. Buweno, at sa ganitong paraan napatunayan nila ang kawastuhan ng kanilang mga ideya, ang kawastuhan ng kanilang mga patakaran.

Nabatid kay Khrushchev na sa Cold War na ito, sa paglaban sa Amerika, kailangang subukang humanap ng mga kakampi sa ikatlong mundo, sa Asia at Africa. Kilala ko pa kung sino ang nagsuggest nito sa kanya. Iminungkahi ito sa kanya ni Shepilov, ang Ministro ng Ugnayang Panlabas, na kalaunan ay napunta sa kasaysayan bilang "at si Shepilov na sumali sa kanila." (Noong 1957, sumali siya sa "grupong anti-partido" ng Molotov, Kaganovich at Malenkov). At ang "sumali" na ito na si Shepilov ay iminungkahi kay Khrushchev na ang pinuno ng estado sa Egypt ay si Nasser - isang promising, bata, masigla at anti-Western na tao, isang nasyonalista. Si Khrushchev ay naging interesado dito.

Ano ang pangunahing bentahe ni Khrushchev? Si Khrushchev ay bukas sa mga bagong uso; Aatras siya rito. Ganoon din sana ang sinabi ni Molotov kay Solod, ang ating ambassador sa Egypt. Nang malaman niya ang tungkol dito, pumunta siya sa Khrushchev na may mga salitang:

- Nikita Sergeevich, Nasser at ang kanyang mga tao ay ilang uri ng Makhnovists.

Ngunit sumuko si Khrushchev dito - wala siyang pakialam sa anumang mga teorya at kwento. At pagkatapos sa mga susunod na taon, noong nagkaroon na ng krisis sa Suez, noong naging magkaibigan na tayo, nang tumulong tayo sa pagtatayo ng Aswan Dam, nagbigay ng mga sandata kay Nasser, at nagpahayag siya ng oryentasyon patungo sa sosyalismo, kailangan itong bigyang-katwiran. . Kinakailangang bigyang-katwiran kung bakit ang ating mga kaalyado ay maaaring mga taong tulad ni Nasser, o ang mga pinuno ng Baath Party sa Iraq at Syria, tulad ni Ben Bella sa Algeria, Sekou Toure sa Guinea, Kwame Nkrumah sa Ghana, at iba pa.

– Sino nga pala, ang nagmungkahi ng katagang ito na “di-kapitalistang landas ng pag-unlad”?

- Walang nakakaalam nito.

– Ang mga taong ito ba ay mula sa iyong institute?

- Hindi. Alam mo, ito ay tulad ng isang biro - kung sino ang makaisip nito, ang diyablo lamang ang nakakaalam. Buweno, may nagmungkahi nitong "di-kapitalistang landas ng pag-unlad." Totoo, nang maglaon ang terminong ito ay pinalitan ng "orientasyong sosyalista", dahil walang positibong singil sa salitang "di-kapitalista". Ngunit "sosyalistang oryentasyon" - ito ay nagpapahiwatig ng isang kilusan patungo sa sosyalismo.

Sa madaling salita, kinailangang bigyang-katwiran kung bakit kailangan nating magkaroon ng mga kaalyado ang mga taong malayo sa Marxismo, relihiyoso, at puro nasyonalista. Lumitaw ang terminong "rebolusyonaryong demokrata", at muli, hindi alam kung sino ang lumikha nito. Ang terminong ito ay dating umiral sa Russia, ngunit wala itong pagkakatulad sa bago. Tinatawag namin noon ang mga taong tulad ni Chernyshevsky. Eto na. Ang terminong "rebolusyonaryong demokrasya" ay lumitaw, mayroong katagang "mga estado ng pambansang demokrasya", at lahat ng ito ay kailangang bigyang-katwiran mula sa isang Marxist na pananaw. Kinakailangang bigyang-katwiran ang pandaigdigang alyansang ito ng tatlong pwersa. Ang unang puwersa ay sistema ng mundo sosyalismo, ang pangalawa - ang kilusang paggawa sa kapitalistang mundo, ang pangatlo - ang kilusang pambansang pagpapalaya. Ito ang pandaigdigang prenteng anti-imperyalista, ibig sabihin, ang dapat manalo sa mundong ito sa pamamagitan ng pagtalo sa imperyalismo.

– At pagkatapos, noong 1960, nagsimula ang malawakang pagpapalaya ng mga kolonya.

– Ang ika-60 taon ay ang taon ng Africa. Ang iba ay inilabas na. Ang ilan sa mga bansang ito ay eksaktong tinahak ang landas na ito, lalo na dahil ang isang bagong, promising field ay nagbukas. Bilang karagdagan, naging malinaw na walang rebolusyon sa Kanlurang Europa. Nagkaroon ng ganoong trench, positional war na nagaganap doon. Nasa kabilang side sila ng Iron Curtain, nasa gilid kami; Hindi namin hahayaan na ibagsak ang aming mga rehimen, tulad ng ipinakita ng Hungary at pagkatapos ng Czechoslovakia, at walang sosyalistang rebolusyon doon. Nangangahulugan ito na ang negosyong ito ay patay at walang pag-asa. At dito nagbubukas ang isang malaking ikatlong mundo: Asia, Africa, Latin America.

At dito pala talaga na-adopt namin ang kanyang slogan mula kay Mao Zedong. Ang kanyang hukbo ay pangunahing magsasaka. Nang siya ay lumaban at pagkatapos ay naluklok sa kapangyarihan, ang kanyang slogan ay: “Ang nayon ng daigdig ay pumapalibot sa lungsod ng daigdig. Pinapalibutan siya at pinipilit siyang sumuko." Ang "world city" ay ang Kanluran, at ang buong malawak na Third World ay ang "world village". At kung idaragdag natin dito ang Unyong Sobyet at ang mga bansa ng demokrasya ng mga tao, magkakaroon tayo ng napakalaking kapangyarihan.

Ang Molotov ay laban dito. Marahil ay hindi niya ito susuportahan - siya ay isang dogmatista. Ngunit si Khrushchev ay isang matapang, bukas na tao, hindi siya nagbigay ng masama tungkol sa anumang mga teorya. Siyempre, wala ni Marx o Lenin ang alinman sa mga ito kahit saan, ngunit kailangan naming maghukay ng isang bagay.

– Marahil kailangan mo ring pumili ng mga bansa?

– Pinili ang mga bansa nang wala tayo, pinili sila ng mga pulitiko. At kailangan naming pumili ng mga quote, magbigay ng siyentipikong batayan - ito ang aming pangunahing gawain.

Sa partikular, napili ang mga panipi mula kay Marx. Marx at Engels, sila ang unang nagsabi na ang mga atrasadong bansang ito, mga kolonya, ay maaaring lumipat sa sosyalismo, na lampasan ang kapitalistang yugto ng pag-unlad. Nagsalita din si Lenin tungkol dito. Ngunit si Stalin - hindi. Kami ay mapalad na si Stalin ay hindi nakikitungo sa Silangan.

- Hindi ba nag-aral?

- Hindi. Wala siyang ganyang quotes. Sa pagsasagawa, nakipag-usap siya sa alinman sa Tsina o Turkey, ngunit sa isang teoretikal na kahulugan ay hindi niya nakikitungo sa Silangan. Wala namang ganyan. Tsaka kung may sinabi man siya, kabaligtaran lang. Halimbawa, bago siya mamatay, sinabi niya sa kongreso na ang burgesya sa mga bansang ito ay itinapon sa dagat ang bandila ng pambansang kalayaan. At ito ang dahilan kung bakit ang mga taong nag-aral, sabihin, nagsimulang sumayaw ang India. Dahil sinabi ni Stalin na itinapon ng burgesya ang bandila ng pambansang kalayaan, kung gayon sino ang mga taong tulad ni Gandhi o Nehru? - Mga traydor, alipures ng imperyalismo. At sa halip na tama ang pagtatasa ng udyok na ito para sa kalayaan sa mga bansang Asyano, pinagtibay namin ang pananaw na ito. Kapag ang bourgeoisie ay nasa kapangyarihan, iyon na! Ito ay katulad noong unang bahagi ng 30s na tinawag niyang sosyal na mga pasista sa Alemanya ang Social Democrats. Samakatuwid, sa halip na lumikha ng nagkakaisang prente laban kay Hitler...

"Alam namin kung ano ang naging."

- Dito, dito. At ganoon din doon. Kaya walang masasabi tungkol kay Stalin. Ngunit nakakita kami ng mga panipi mula kay Marx at Engels at pinatunayan ang di-kapitalistang landas na ito, iyon ay, na, sa paglampas sa kapitalismo, maaari kang dumiretso sa sosyalismo.

Naaalala ko noong minsan ako ay nasa isang malaking internasyonal na kumperensya sa Uzbekistan. Doon ay nakapanayam ko ang pangalawang kalihim ng Komite Sentral - hindi ko na matandaan ang kanyang pangalan ngayon. Nag-usap kami tungkol sa iba't ibang mga problema, kabilang ang mga pang-ekonomiya. At ilang sandali bago ito nagkaroon ng lindol sa Ashgabat sa Turkmenistan. At tinanong ko siya:

– Sa tingin mo ba ay walang lindol sa Uzbekistan?

At nangyari ito makalipas ang ilang taon.

– Oo, ang sikat na lindol sa Tashkent.

"At alam mo kung ano ang sinabi niya sa akin:

- Hindi, hindi tayo magkakaroon nito.

tanong ko:
- Bakit sa tingin mo?

Sumagot siya:

– Una, marami tayong mineral. Pangalawa, dapat isaalang-alang na ang Uzbekistan ay direktang lumipat sa sosyalismo, na lumalampas sa kapitalistang yugto ng pag-unlad. Iyon ang sinabi niya sa akin. Hindi ko alam kung ano ang ibig niyang sabihin.

"Marahil gusto niyang sabihin na hindi namin ito papayagan." Gayunpaman, ganap na nawasak ang Tashkent.

- Oo. Samakatuwid, ang aming gawain ay hindi magmungkahi ng anumang mga hakbangin, ngunit upang magbigay ng gayong teoretikal na suporta, maglatag ng gayong pundasyon.

– Interesante bang gawin ito?

- Syempre hindi. Well, ano ang kawili-wili dito?

- Ito ay isang uri ng chiding sa pinakadalisay nitong anyo.

- Hindi, hindi pinapagalitan. Dahil tiyak sa pamamagitan ng pagpapatibay sa mga bagong konseptong ito, lumalayo tayo sa dating dogmatikong pananaw sa mga bagay-bagay, ayon sa kung saan maaari lamang magkaroon ng proletaryong rebolusyon. Pinatunayan namin ang thesis na tiyak na mga kondisyon Walang muwang na asahan ang isang proletaryong rebolusyon sa silangang mga bansang ito: halos walang uring manggagawa doon. Ang paghihintay na lumago ito doon, para sa industriya na lumitaw, ay isang walang saysay na gawain. Ngunit mayroong gitna, intermediate na mga layer doon, mayroong isang magsasaka, mayroon pa ngang isang bahagi ng makabayang burgesya - tinawag itong "pambansang burgesya" - at lahat ng mga layer na ito ay may layunin na kontradiksyon sa imperyalismo, kasama ang tiwaling pyudal na elite nito doon.

– Nakarating ka na ba sa mga bansang ito?

- Hindi. Maraming tao ang umalis, ngunit ako ay hindi. Sabi ko sa inyo nasa black list ako. Ang ilan, siyempre, ay umalis, ngunit ito ay nagbigay sa kanila ng ganap na wala.

- Hindi ba?

- Talagang wala! Kaya, ito ay kinakailangan upang bigyang-katwiran ang lahat ng ito. At sinabi namin na mayroong ganoon at ganoong mga layer kung saan kinakailangan na magtatag ng isang alyansa. Hindi sila mga proletaryong rebolusyonaryo, hindi Marxist, ngunit sila ay mga pambansang rebolusyonaryo. Ang kanilang mga interes ay obhetibong sumasalungat sa mga interes ng imperyalismo, at ito ang mga layunin nating kaalyado. At pagkatapos, kapag naalis na nila ang pag-asa sa imperyalista, ang buhay mismo ang magtutulak sa kanila na maunawaan na kailangan ang susunod na rebolusyon - isang demokratikong rebolusyon. At muli, hindi pa isang proletaryado, hindi isang sosyalistang rebolusyon, kundi isang demokratikong bayan. Tulad ng makikita mo, may malinaw na pagkakaiba sa pagitan ng pambansang pagpapalaya at mga demokratikong rebolusyong bayan. At saka lamang sila dadalhin ng buhay tungo sa pagtatayo ng isang lipunang lilipat sa sosyalismo. At ito ay hindi pagsaway sa lahat. Nagsulat lang kami ng maraming bagong bagay.

– At kung hihilingin sa iyo na ipaliwanag ang lahat sa kabaligtaran: na hindi mo sila magugulo, na walang mangyayari, ihahanda mo ba ang kabaligtaran na materyal?

- Tiyak. ano pa ba Nagtrabaho kami sa institute, at binigyan kami ng mga gawain. Kami ay mga miyembro ng partido. Dumating ako sa institusyong ito noong 1957. Pumasok ako roon bilang isang junior researcher, at pagkaraan ng tatlong taon ay naging pinuno na ako ng sektor, na tinawag na "Sektor para sa Mga Problema ng Pambansang Rebolusyon sa Pagpapalaya." Ito ang aking sektor.

– Georgy Ilyich, pinag-aralan namin ang mga konseptong ito sa institute noong ikalawang kalahati ng 70s. Ngayon nakita ko na si author.

– Oo, lumahok ako sa mga konseptong ito. Mayroong ilang mga tao doon. Nagtrabaho kami sa ilalim ng utos ni Ulyanovsky, na siyang kinatawang pinuno ng internasyonal na departamento, at higit pa sa mga Brutent. Matagal nang namatay si Ulyanovsky, ngunit buhay si Brutents - siya ay isang napaka disenteng tao, napaka disente. Siya ay representante na pinuno ng internasyonal na departamento ng Komite Sentral. Ngayon ay nagretiro na siya.

– Naniniwala ka ba na ang mga bansang ito, na may tamang mga patakaran, ay maaari talagang maging mga potensyal na kaalyado ng Unyong Sobyet?

- Oo, tiyak. Interesado sila dito. Pero syempre! Nakatanggap sila ng mga armas mula sa amin. Nakatanggap sila ng napakalaking tulong pang-ekonomiya mula sa amin - ang Diyos mismo ang nag-utos sa kanila. Sino pa ang magbibigay ng kahit ano kay Nasser o kay Ben Bella?

- So binili talaga natin sila?

- Well, maaari mong sabihin ito. Ngunit sila mismo ay determinado. Talagang hindi nila gusto ang Kanluran, hindi nila gusto ang Amerika, sila ay mga nasyonalista. Ang ilan sa kanila ay mga Islamista, kaya katamtaman. Naniniwala sila na nasa iisang landas sila sa amin. At pagkatapos, nagustuhan nila ang ating sistemang pampulitika.

- Ito ay totoo?

- Tiyak. Ito ay isang modelo para sa kanila. Isang partido, makapangyarihan, monolitikong sistema: isang ideya, walang pag-aalinlangan na pagpapasakop sa pamunuan, nagkakaisa ang buong sambayanan.

- Sa isang salpok.

- Oo. Well, ano pa ba ang kailangan?! Naging modelo kami para sa kanila. Kaya, siyempre, naniniwala kami na susundin nila ang aming landas. Ang isa pa, naisip nila na baka maiiwasan nila ang maraming bagay na mayroon kami. Well, sabihin nating, iwasan ang mga kolektibong bukid, kolektibisasyon, iwasan ang takot ni Stalin. Iyon ay, lumabas na ang aking mga kasamahan at ako, sa pagbuo ng mga konseptong ito, ay umaasa na magkakaroon ng sosyalismo doon, ngunit mas mahusay kaysa sa atin. Na siya ay magiging mas malusog, mas makatao, mas malinis.

– Ibig sabihin, may mukha ng tao?

- Higit pa o mas kaunti.

– Sa prinsipyo, naniniwala ka ba na maaaring mangyari ito?

– Oo, naniniwala kami na ang landas na ito ay progresibo. Naniwala kami dun alternatibong landas, ibig sabihin, kapitalista, ay hindi angkop para sa kanila. Well, at least dahil nasubukan na. Pagkatapos ng lahat, nang umalis ang mga kolonyalista, iniwan nila ang kanilang mga modelo ng pag-unlad, iniwan nila ang mga sistemang parlyamentaryo. At agad silang naging isang karikatura ng demokrasya, dahil ang ilang pangkat etniko ay tumalon sa tuktok at dinurog ang lahat. Ang katiwalian ay kakila-kilabot, tribalismo - walang magandang lumabas dito. wala! Samakatuwid, naunawaan namin na sa mga atrasadong lipunang ito ay walang batayan para sa Kanluraning demokrasya. Ang isa pang bagay ay kung paano namin tinatrato ang America o Western democracy.

- Ano ang naramdaman mo?

- Karamihan ay positibo. At least, mga taong katulad ko. Palagi akong may positibong saloobin mula pa sa simula. Ngunit ito ay aking personal na opinyon. Hindi iyon ang sinasabi ko ngayon.

- Ito ay malinaw. Ang personal ay isang bagay, ngunit sa trabaho ito ay iba.

- Hindi, hindi iyon ang ibig kong sabihin. Gusto kong sabihin na anuman ang ating saloobin sa demokrasya sa England, France o America, naunawaan natin na sa Egypt, sa tropikal na Africa at iba pa ay walang mga kinakailangang kondisyon. Doon ito ay magiging isang pangit na karikatura ng demokrasya. Sa ilalim ng pagkukunwari ng parliamentarism, ang ilang pangkat ay mamumuno doon, na magpapahirap sa iba para sa interes ng kanilang tribo.

- Iyon ay, ito ay magiging mas masahol pa.

- Oo, mas masahol pa. Samakatuwid, taos-puso naming naisip na ang kapitalistang landas ay hindi angkop para sa kanila. Ngunit ang landas ng kolektibista, na tumutugma sa kanilang mga tradisyon, ay mas sapat para sa kanila. Pagkatapos ng lahat, ang mga lipunang Silangan ay komunal, kolektibista. Hindi tulad ng indibidwalistikong Kanluran, ang Silangan ay kolektibista. Doon ang lahat ay napagpasyahan ng pinagkasunduan, mayroong mga halaga ng pamilya malaking kahalagahan. Ito ay isang patriarchal, paternalistic na lipunan, na, tulad ng sa tingin natin, ay umaangkop sa lahat ng mga Marxist na prinsipyong ito. Sa halip na paunlarin ang lahat sa batayan ng pribadong inisyatiba at indibidwal na tagumpay, tulad ng sa Kanluran, dito mas makatuwirang umasa sa kolektibismo. Halimbawa, sinabi ni Mao Zedong: "Dapat tayong mamuhay sa masa." Ngunit, siyempre, minus collectivization, minus Stalinism. ganito. Kaya naman, noong unang bahagi ng dekada 60, taos-puso naming isinulat ang aming mga tala, dokumento, aklat, at kolektibong monograp.

Kung tungkol sa saloobin sa Kanluran, maaaring iba ito. Nakipag-ugnayan kami sa Silangan, at ito ang aming malaking kalamangan. Dahil si Marx, Engels at Lenin ay hindi nag-iwan ng maraming quote sa bagay na ito. Ilan lang sa mga susi. Stalin - higit pa.

Isipin na lang ang mga tao mula sa aming institute na nag-aral sa Kanluran. Naaalala ko noong dumating ako sa instituto, mayroon tayong "Department of the Working Class and the Labor Movement," at sa loob nito ay mayroong "Sector for the relative impoverishment of the working class" at isang "Sector for the absolute impoverishment of the working class". ang uring manggagawa.” Kailangang patunayan ng sektor na ito na ang mga tao ay talagang mahirap, iyon ay, parami nang parami. At kung paano sila nabubuhay ay hindi malinaw.

- Oo, hindi madali. Lalo na kung akala mo ilang taon na ang lumipas mula noong panahon ni Marx.

- Oo, ngunit patuloy silang naging mahirap. Hindi ito maaaring maging iba, dahil may ganoong teorya.

- Panginoon, paano nagtrabaho ang mga tao?!

– Mayroon akong isang kaibigan na nag-aral Kanlurang Europa, sa partikular, ang sitwasyon ng uring manggagawa sa Germany. Nang maglaon, pagkatapos ng pagtatapos ng kapangyarihan ng Sobyet, sinabi niya sa akin:

"Sinimulan kong tingnan ang aking mga libro at artikulo, at itinapon ang halos lahat sa basurahan. Ito ang buod ng aking buhay.

– Ngunit naintindihan niya ang kanyang isinusulat?

"Naiintindihan niya nang husto."

- Bakit niya isinulat ito?

- Bakit?! Ano pa kaya ang isusulat niya? Maaari siyang umalis dito nang buo, nakuha ang impiyerno sa agham. Ngunit ito ay sumisipsip na.

- Ito ay malinaw. Masarap kasi ang pagkain dito.

– Una niyang natanggap ang kanyang Ph.D., naglakbay na pabalik-balik, ipinadala siya sa iba't ibang bansa. Hindi, hindi na ganoon kadaling umalis. At kami, na nakikibahagi sa Silangan, sa kabutihang palad, ay naligtas mula dito. Nagkaroon kami ng space.

Alam mo, sa bagay na ito, lagi kong naaalala ang ating mga historian noong unang panahon. Minsan ay sinabi ni Stalin ang gayong katarantaduhan: "Bumagsak ang Imperyo ng Roma bilang resulta ng rebolusyong alipin." At maaari mong isipin mga sikat na tao, mga siyentipiko, mga akademiko na nagsulat ng mga aklat-aralin, mga aklat sa kasaysayan Sinaunang Roma, kinailangan nilang ipakita ang kasaysayan ng Roma sa paraang may pagsunod sa mga salitang ito ng Stalinist: “Bumagsak ang Imperyo ng Roma bilang resulta ng rebolusyong alipin.” At bagama't alam ng lahat na marami pa ring iba pang bagay doon - mga Goth, Vandal at iba pa - wala silang magagawa tungkol dito.

Sa madaling salita, sa Silangan mayroon kaming mas malawak na saklaw para sa inisyatiba. Hindi kami napigilan ng mga kakila-kilabot na quotes na ito. A
ang mga taong iyon na nakikibahagi sa Kanluran, lumakad sila sa isang makitid na espasyo, sa pamamagitan ng bakod ng mga panipi sa kanan at kaliwa, at imposibleng lumampas dito.

Kaya ang mga taong ito ay mas masahol pa kaysa sa amin. Ito ay mas madali para sa amin. Halimbawa, noong isinulat ko ang aking disertasyon ng doktor sa paksang "Ang Papel ng Hukbo sa Pulitika ng Asya at Aprika" - ipinagtanggol ko ito noong 1967 - halos wala akong mga pagsipi doon. Mayroon akong isang quote mula kay Marx sa panimula at isang quote lamang mula kay Lenin sa konklusyon.

- Ito ay 1967 na. Natapos ang Thaw, at marahil naging napakahigpit muli ng censorship?

– Sa aming lugar – hindi. Sa aking disertasyon ay isinulat ko nang buo ang gusto ko. Siyempre, marami akong natutunaw na literatura at magasin sa iba't ibang wika. Dahil sa aking disertasyon ay isinulat ko ang tungkol sa Asya, at tungkol sa Africa, at tungkol sa Latin America. Mayroon ako doon tungkol sa mga kudeta ng Brazil, at tungkol sa mga Argentine, tungkol sa Indonesia, at iba pa. Sa oras na iyon, nakakabasa na ako ng anim o pitong wika nang matatas. Mayroon akong isang toneladang materyal at isinulat ko kung ano mismo ang gusto ko.

Ngunit nang maglathala ako ng isang libro sa batayan na ito, makalipas lamang ang dalawang taon, nakatagpo na si Glavlit ng mga mabibigat na balakid. Ang aklat ay ilalathala ng publishing house na "Oriental Literature" sa Institute of Oriental Studies. Ang direktor nito sa oras na iyon ay si Dreyer, kung kanino kami ay nasa mabuting pakikitungo. magandang relasyon, naging magkaibigan kami. Ibinigay ko sa kanya ang manuscript, inedit ng editor, at halos lahat ay handa na. Ngunit ang bawat nakalimbag na gawa ay kailangang ipadala sa Glavlit. Bawat isa! Kahit na ang isang maliit na tala sa isang pang-araw-araw na paksa ay hindi maaaring makaligtaan sa "Evening Moscow" nang hindi ito tinatakpan ni Glavlit. Well, at ang libro ay higit pa. At pagkatapos ay tinawag ako ni Dreyer isang araw at sinabing:

- Makinig, hindi ko maintindihan kung ano ang nangyayari. Apat na buwan nang nakaupo ang iyong aklat doon, ngunit wala pa ring pagsusuri dito.

nagsasalita ako:

- Well, ano ang maaari kong gawin? Wala akong access doon. At ang editor ay hindi. You know what, maging matapang ka at pumunta ka doon.

At pumunta siya. Kausap niya ang sensor, ang babaeng nakahanap ng libro ko. Pagkatapos ay sinabi niya sa akin ang tungkol dito:

"Tinanong ko siya: "Ano ang problema, ano ang mali sa libro ni Mirsky? Naranasan mo na ito sa loob ng ilang buwan. Siguro mayroon kang ilang mga komento? Isang babae ang nagbukas ng libro, at lahat ito ay natatakpan ng pulang lapis.

Wala siyang panahon para mapansin ang anumang espesyal, ngunit naalala niya ang isang lugar: “Sa ganoon at ganoong petsa, ganito at ganoong taon, ang Pangulo ng Ghana, si Kwame Nkrumah, ay nagpunta sa isang business trip sa ibang bansa, at sa kanyang pagkawala. , isang grupo ng mga opisyal ang nagsagawa ng kudeta at pinatalsik siya.” Sa ilang kadahilanan, binigyang-diin ito. Well, at marami pang ibang bagay na hindi niya, siyempre, ipinakita sa kanya. Sinabi lang niya:

- Alam mo, kung ako ang bahala, hindi ko mapapalampas ang libro ni Mirsky.

At iyon na - wala nang mga paliwanag. At umalis na siya. Pagkatapos ay tinawag niya ako, inanyayahan at sinabi sa akin ang tungkol sa mga salitang ito. At pagkatapos ay bumaling ako kay Brutents. Noong panahong iyon, hindi pa siya ang kinatawang pinuno ng internasyonal na departamento ng Komite Sentral; siya ang pinuno ng isang grupo ng mga consultant ng internasyonal na departamento ng Komite Sentral; We were on very good terms: pinahahalagahan niya ako, dahil marami kaming sinulat na mga papel na magkasama. At nang sabihin ko sa kanya ang lahat ng ito, tinawag niya si Glavlit. Siyempre, hindi sa babaeng ito na sensor, ngunit sa kanyang mga superiors, at sinabi:

- Mayroon kang libro ni Mirsky, sinisikap kong tingnan ito sa aking sarili. Gagawa ako ng mga komento na si Mirsky, siyempre, ay isasaalang-alang, upang mai-exempt mo ang iyong mga kasama dito.

- Tulad ni Nicholas I kay Pushkin: "Ako mismo ang magiging censor mo."

- Iyon lang. Kita mo - iyon lang! ganyan ang nangyayari. Kung hindi dahil sa Brutents, ang aklat na ito ay nakahiga doon at nakahiga doon. Bukod dito, hindi mabuo ng babaeng ito ang hindi niya gusto doon, ngunit nadama niya na ang espiritu sa aklat na ito ay hindi pareho. Ang espiritu ay hindi pareho, naiintindihan mo?! Ito ay nangyayari mula noong panahon ng Sobyet: ang mga tao ay nagkakaroon ng pakiramdam ng uri.

– Flair sa literal na kahulugan ng salita.

– Ang class instinct na ito ay dumarating sa mga idiotic na bagay. Narito ang isang tipikal na halimbawa. Noong 1930s, sa panahon ng mga kampanyang ito, ang isang tao ay pinukol sa isang lugar sa isang pulong ng partido dahil sa pagkawala ng kanyang pagbabantay at hindi pag-uulat na ang kanyang kasamahan, na kasama niya sa trabaho, ay naging isang Trotskyist, at hindi niya ito nakilala. At pagkatapos ay inatake siya ng lahat. At kung ano ang hindi nila pin sa kanya. Pagkatapos ng lahat, pagkatapos ang lahat ay kailangang magsalita. Bawat! Dinala siya sa puntong sinabi niya:

- Okay, mga kasama, naiintindihan ko. Hindi ako ang ating tao.

Ang mga ito ay mahusay na mga salita: "Hindi ako ang ating tao." Ngunit ang mga taong ito, kung saan nakasalalay ang ating kapalaran, sila ay may mahusay na pakiramdam kung sino ang "aming mga tao" at kung sino ang "hindi atin." Buweno, halimbawa, bakit ako "hindi ang aming tao"? Ang aking mga magulang ay hindi kailanman nagsalita tungkol sa pulitika. Noong nagaganap ang mga prosesong ito, sinabi sa amin ng aming mga guro sa paaralan: “Buksan ang iyong mga aklat-aralin sa kasaysayan sa pahina 128 at takpan ng tinta ang larawan.” Bukod dito, hindi nila sinabi kung kaninong larawan iyon.

– Hindi na posible na pangalanan ang mga pangalang ito?

"Hindi mo man lang mabigkas ang mga pangalang ito, dahil sila ay "mga kaaway ng mga tao." At ang mga magulang, wala silang sinabi, naiintindihan nila na kung ang bata ay natapon ang beans, ito na ang katapusan. Kaya wala akong nakuha mula sa aking mga magulang sa ganitong kahulugan. Namatay ang aking ama bago ang digmaan, noong 1940, at ang aking ina ay nabuhay nang mahabang panahon - namatay siya noong 1989. Maya-maya lang ay may natutunan ako sa kanya. Siyempre, hindi niya nagustuhan ang kapangyarihan ng Sobyet, ngunit sinubukan niyang huwag pag-usapan ito.

Ang punto ay kung ano ang unang nakaimpluwensya sa akin. Nang magsimula ang digmaan, naramdaman ko kaagad mula sa ilang mga palatandaan na may isang bagay na hindi tama. Bumili ako ng isang mapa ng heograpiya, kung saan minarkahan ko ang pag-atras ng aming hukbo. Isa akong loader noon, at pagkatapos ay naging nurse ako sa evacuation hospital malapit sa Bauman Institute, sa Razgulyai. At nakipag-usap ako sa mga nasugatan na dumarating mula sa harapan, mula sa malapit sa Rzhev. Pagkatapos ay may mga kakila-kilabot na labanan malapit sa Rzhev - ito ay isang gilingan ng karne.

“At ang mga labanang ito ay nagpatuloy sa napakahabang panahon.

- Oo. Ngunit noon pa lamang ay simula na. Sa lahat ng nasugatan, wala ni isa ang nanatili sa harapan ng mahigit limang araw.

- Wala kahit isa?!

- Wala kahit isa! Alam mo ba kung ano ang average na pag-asa sa buhay ng isang pribado sa Stalingrad? Ang average na haba ng pananatili sa front line ng isang ordinaryong sundalo ng Red Army sa Labanan ng Stalingrad ay pitong oras. Kaya, kinakausap ko ang lahat ng mga batang ito na mas matanda sa akin ng ilang taon, at tinatanong ko sila:

– Kapag tumakbo ka sa pag-atake gamit ang mga riple, ano ang iyong sinisigaw? "Para sa Inang Bayan, para kay Stalin"?

At sinabi nila sa akin:

-Nababaliw ka na ba?! Ito ay isinisigaw lamang ng political instructor o ng commander, na pinalayas tayo sa kanal sa ilalim ng apoy gamit ang kanyang boot. Kaya siya sumisigaw dahil siya ay dapat. Siya mismo ay nakaupo sa isang trench at sumigaw: "Ang iyong ina, para sa Inang-bayan, para kay Stalin!" Wala sa amin ang sumisigaw ng ganyan.

tanong ko:

-Anong sinisigaw mo?

"Sila ay sumigaw ng "Hurray!" at sumigaw ng mga kahalayan. At pagkatapos sa larangan ng digmaan ang tanging maririnig mo ay: "Nay-ah!" Ang mga nasugatan ang nagsisigawan. Iyon lang.

Kaya naman, nang sumali ako sa Mosenergo heating network, nagulat ako nang may isang welder na sumumpa kay Stalin sa harap ko. Sa harap ng lahat!

- At walang nagsumbong sa kanya?

- Walang tao. Kinasusuklaman ng lahat si Stalin.

- Ito ba ay isang Miyerkules?

- Oo, ito ay isang tiyak na kapaligiran - ang mga ito ay mga dating magsasaka, dispossessed. Hindi kulaks, ngunit dispossessed magsasaka. Kung ito ay mga kulak, sila ay ipinadala sa Siberia, ngunit ang mga ito ay mga ordinaryong magsasaka lamang na hinihimok upang ganap na maghihirap. Ngunit nakatakas sila at nakarating sa Moscow. Dito, nang walang anumang mga kwalipikasyon, nagpunta sila upang magtrabaho sa network ng pag-init, dahil ito ay napakarumi, mahirap na trabaho, sa ilalim ng lupa. Hindi mo maisip kung gaano nila kinasusuklaman ang kapangyarihan ng Sobyet. Sa tingin ko kung sila ang nasa unahan, siguro hindi sila tatakbo sa Germans, pero agad silang sumuko. Agad-agad!

Sa pangkalahatan, nang marinig ko ito, tumayo lang ang aking mga balahibo. Tutal, ako ay isang payunir, at pinalaki ako sa paaralan sa angkop na espiritu. At pagkatapos, nang magsimulang dumating ang mga tao mula sa harapan, sinimulan nilang sabihin kung ano ang nangyayari doon, kung paanong ang mga tao na walang sapat na paghahanda ay itinulak sa ilalim ng apoy sa tiyak na kamatayan. Sa kanan, talagang! Pagkatapos ay nalaman ko kung ano ang mga pagkalugi doon. At pagkatapos, noong nag-aaral na ako sa institute, pinag-aralan ako ng mga sundalo sa harap. Mag-isa lang ako sa grupo namin, ang pinakabata, lahat ng iba ay mga front-line na sundalo. Pinag-usapan nila ang isang kakila-kilabot, ganap na hindi makatao na saloobin sa mga tao. Tungkol saan
Ang mga opisyal ay higit na natatakot hindi sa mga Aleman - sila ay natatakot sa mga heneral na babarilin sila kung hindi nila isagawa ang utos. Kung kinakailangan na tumaas at maglagay ng isang buong batalyon para gawin ito, Diyos, wala man lang talakayan tungkol dito.

At ang kapatid ng aking kaibigan, na nasa kampo at bumalik, marami rin siyang sinabi sa akin. Kaya hindi siya natakot na pag-usapan ito. Kaya nga ako na-blacklist kasi nakinig ako. At wala talagang mawawala sa kanya. Posible na siya ay nabilanggo muli, ngunit hindi ko alam iyon.

Oo, may isa pa mahalagang punto. Sinabi ko na sa iyo na mayroon akong mahusay na kakayahan para sa mga wika. At sa pagtatapos ng digmaan, o kahit na pagkatapos ng digmaan, nakita ko ang isang pahayagan ng mga makabayan ng Poland na nai-publish dito, tinawag itong "Wolna Polska". Mayroong tulad ng isang Wanda Vasilevskaya, nakibahagi siya sa paglikha nito. Sa madaling salita, nagpasya akong subukang magbasa sa Polish. At bigla akong nakatagpo ng isang artikulo tungkol sa Home Army. Ito ay isang hukbo sa ilalim ng lupa na unang nakipaglaban sa mga Germans - tandaan ang sikat na Warsaw Uprising? - at pagkatapos ay pinatay ito ng mga awtoridad ng komunista. At doon ay tinawagan nila ang Home Army, alam mo ba kung ano? - "Ang dumura na dwarf ng reaksyon." Dahil umabot sila sa gayong kalapastanganan na mayroon silang slogan: "Si Hitler at Stalin ay dalawang mukha ng parehong kasamaan." Pagkatapos noon ay nagsimula na akong mag-aral Polish. Ngunit ito ay hindi lamang tungkol sa wika.

Sa oras na iyon ay nakabili na ako ng isang shortwave receiver - ito ay isang post-war Latvian Spidola - at nagsimulang makinig sa radyo sa Ingles. Marunong na akong mag-english noon. Ganito ko unti-unting natutunan ang lahat. Ang lahat ng ito ay naipon at naipon sa akin - at mas naiintindihan ko kung ano ang kapangyarihan ng Sobyet. At kahit na ako ay gumagawa ng ganap na iba't ibang mga bagay - nagsulat ako hindi tungkol sa atin, ngunit higit sa lahat tungkol sa African o Asian affairs - nararamdaman pa rin ito ng mga tao.

– Georgy Ilyich, gusto kong magtanong ng isang katanungan na nasa isip ko sa napakatagal na panahon. Dahil ikaw ay nasa ganitong kapaligiran, malamang na naiintindihan mo ang sikolohiya ng mga taong ito. Paano ka makakapagtrabaho sa loob ng dalawampung taon sa departamento ng ganap na pagdarahop ng proletaryado, magsulat ng ilang akda tungkol sa paksang ito, at alam mong nagsisinungaling ka sa lahat ng oras?

– Nabasa mo na ba ang aklat ni Orwell na “1984”?

- Oo.

- Lahat ay sinabi tungkol dito.

- Well, ito ay isang dystopia pa rin. Paano makipag-usap sa mga nabubuhay na tao na namuhay tulad nito?

- Oo, namuhay sila nang ganito sa buong buhay nila. Narito ang aking kaibigan na sinabi ko sa iyo, siya ay kalahi ko. Walang marami sa kanila. At nang pumasok ako sa institute, ang academic council doon ay binubuo ng mga matatanda. Ang institusyong ito ay nilikha noong 1956 batay sa Institute of Economics ng Academy of Sciences. At doon, sa konsehong pang-akademiko at sa lahat ng ganoong posisyon, may mga taong naging kasangkot sa ekonomiya ng Kanluran sa buong buhay nila.

– At higit sa lahat, malamang, pagpuna.

- Buong buhay ko. Hindi nila ito ginagawa sa loob ng dalawampung taon, ngunit limampu. Dahil may mga tao doon na pitumpung taong gulang, at limampung taon na nilang ginagawa ito. Sumulat sila ng isang bagay na ganap na salungat sa katotohanan. At alam nila ito.

- Paano ka mabubuhay dito?

– lalaking Sobyet Kaya kong mamuhay dito nang tahimik.

– Ngunit ito ay matinding pangungutya.

"Sila ay medyo mabait, kagiliw-giliw na mga tao, napaka disente sa kanilang personal na buhay. Ngunit lubos nilang naunawaan - lalo na ang mga tao ng mas matandang henerasyon na nakaligtas sa takot ni Stalin - na magsusulat ka ng ganito, o hindi ka lamang magsusulat, ngunit mapupunta rin sa impiyerno sa isang lugar. Kailangan mo talagang umalis sa lugar na ito ng buhay. Tumakas siya at naging driver, shoemaker, loader, whatever.

"Ginawa iyon ng mga susunod na henerasyon."

"Ginawa iyon ng ilang tao, at ang ilang mga tao ay hindi." Ngunit sa pangkalahatan, ang mga taong Sobyet ay nakasanayan na dito. Dahil kung mula pagkabata ay alam mong nagsisinungaling sila sa iyo tungkol sa iyong sariling bansa at sa iyong sariling buhay, kung gayon ay nakakagulat na sa bandang huli, kapag ikaw mismo ay nagsimulang magsulat tungkol sa ibang mga bansa, sumulat ka ng isang bagay na sumasalungat sa katotohanan?

Kung ang isang tao ay pinalaki mula sa pagkabata sa ideya na ang lahat ay nagsisinungaling, bakit hindi siya maaaring magsinungaling tungkol sa kung paano nakatira ang mga manggagawa sa Germany?

At saka, bakit isang linya lang ang kukunin mo mula sa lahat ng ito? Nagtatanong ka kung paano ka mabubuhay dito. Paano naging miyembro ng partido sa buong buhay mo at magbayad ng mga buwis, bumoto sa mga pulong ng partido para sa anumang mga resolusyon, alam na ang lahat ng ito ay isang kasinungalingan, demagoguery, isang kumpletong panlilinlang? Alam ito ng lahat, ngunit namuhay sila nang ganito sa buong buhay nila. Masasabi ko sa iyo na ang tao ay hindi nakakaramdam ng anumang pagsisisi tungkol dito. Walang katulad! Hindi hindi.

Tingnan mo, ito ang mga patakaran ng laro. Sa pamumuhay sa sistemang ito, dapat mong sundin ang mga patakaran ng laro. Alam na alam mo na kakaunti lang sa mga magbabasa sa iyo ang maniniwala dito. Well, wala akong pakialam! Nagtrabaho ka, nagkaroon ka ng posisyon, unti-unting tumaas ang iyong suweldo, naging doktor ng agham ang kandidato, at iba pa - ito ang mga patakaran ng laro. At wala nang iba pang maaaring mangyari.

Maaari kang gumawa ng anumang bagay mula sa isang tao. Kahit ano! At ito pa rin ang pinakamalambot kumpara sa 30s, nang ang isang tao ay pinilit na sabihin: "Hindi ako ang aming tao." Noong napilitan siyang sumulat ng mga pagtuligsa laban sa kanyang mga kamag-anak, sa kanyang mga kasamahan, sa kanyang mga kaibigan, nang siya ay pinilit na tuligsain o itakwil ang kanyang mga magulang. Kung ikukumpara dito, kalokohan ang mga artikulo tungkol sa kahirapan ng uring manggagawa sa Germany. Alam ng mga tao kung ano ang sistemang ito, at hindi sila nakakaramdam ng anumang duality. Ang alam lang nila ay ganito ang kanilang pamumuhay, sa ganoong bansa. Ganito ang sistema dito, walang magbabago dito.

- Ito ay malinaw. Ang ganitong kolektibong kawalan ng pananagutan. Ang bawat tao ay walang pananagutan sa anuman.

- Hindi, sagot niya. Inilagay niya ang kanyang pangalan, pananagutan niya ito. Ngunit wala nang iba. Ano pa kaya ang nagawa? Naiintindihan mo na ang mga tao ay 100% sigurado na ito ang nangyari at na ito ay palaging magiging ganito.

Laging! Kahit na tatlong taon bago ang pagbagsak ng kapangyarihan ng Sobyet ay sinabi nila sa akin o sa iba pa na ang tatlong taon ay lilipas at walang kapangyarihang Sobyet, kung gayon lahat ay tumingin sa taong ito na parang baliw.

At kung magreklamo ka o susubukan mong basagin ang ilang mga bandila, itatama ka muna nila, at pagkatapos ay sasabihin nila: "May hindi tama dito. May isang bagay na hindi mo masyadong naiintindihan, kasama." Hihinto sila sa pagpapadala sa iyo sa isang lugar, hihinto sila sa pagbibigay sa iyo ng mga bonus, at iba pa at iba pa. At naunawaan ng mga tao ang lahat ng ito. Naunawaan nila na kailangan nilang mamuhay.

– Ngunit hindi lahat ay naunawaan ito?

- Halos lahat. Nagkasundo silang lahat, at walang panloob na kalituhan, sakuna, kalituhan, o pagkabigo. Ang isang tao ay maaaring mamuhay nang naaayon sa kanyang sarili: "Buweno, oo - ganito ang buhay. Magtatrabaho ba ako sa komite ng partido ng distrito? "Ano ang mangyayari pagkatapos?" Kita n'yo, ang mga sumuko ay ang mga, dito, sa loob, nang-aasar sa kanilang mga kasama, naghabi ng iba't ibang intriga, o ang mga unang tumalon sa mga pagpupulong ng partido. Nakayuko ang mga ito. At ang mga sumulat tungkol sa sitwasyon ng mga manggagawa sa Kanluran, hindi sila sumuko - ginawa nila ang kanilang trabaho, kahit na lubos nilang naunawaan na walang naniniwala dito. Ngunit hindi sila gumawa ng anumang kahalayan. Namuhay sila nang mapayapa, sinisiguro ko sa iyo.

– Si Georgy Ilyich, ang iyong institute ay nagtrabaho nang matapat, na isinasagawa ang lahat ng mga gawain nito nang regular, gayunpaman, nagsimula itong magkaroon ng ilang mga problema. Ano ito konektado sa? Bagaman ito ay masasabi tungkol sa iba pang mga institusyon.

– Hindi, hindi, nagkaroon kami ng kakaibang sitwasyon. Hindi ito nauugnay sa anumang pangkalahatang pattern. Dalawa lang ang ganoong kabataang lalaki. Ang isa sa kanila ay nagtrabaho sa aking departamento - ako noon ang pinuno ng departamento ng Economics at Politics ng Developing Countries. Ang kanyang pangalan ay Andrei Fadin - siya ay isang napakahusay na binata, isang Latin American. Nakipag-usap siya sa kalihim ng Komite Sentral ng Partido Komunista ng El Salvador sa apartment ng isa pa naming empleyado, na nakikibahagi rin sa Latin America. At tinanong niya siya ng isang tanong:

– Ngunit sigurado ka ba na kapag naluklok ka sa kapangyarihan, hindi ka magtatatag ng rehimeng Stalinist na may terorismo sa El Salvador at iba pa?

At mayroong isang aparato sa pakikinig sa kalye - ito ay nasa kotse - at lahat ng ito ay naitala.

– Bakit may kagamitan sa pakikinig doon? Nag-espiya ka ba sa Kalihim ng Komite Sentral ng Partido Komunista?

- Well, siyempre, pinapanood nila siya. Kung pumunta siya sa pribadong apartment Para makipag-usap sa isang tao, siyempre, kailangan mong malaman kung ano ang sasabihin niya. Ito ay isang malaking tao - ang Kalihim ng Komite Sentral. Siyempre, kailangang subaybayan kung sino ang kausap niya.

Ngunit iyon ay magiging kalahati ng labanan. At, bukod pa, ang mga kabataang ito ay tila naglalathala ng isang magasin na may direksyong Euro-komunista, iyon ay, malapit sa espiritu ng Partido Komunista ng Italya. May ginawa silang masama - lalo na, sa kwentong ito kasama ang pag-uusap - at, sa madaling salita, inaresto sila ng KGB. Bukod dito, habang nandoon sila, walang opisyal na papeles ang ipinadala sa institute. Inaresto sila ng KGB noong simula ng 1982, at sa pagtatapos ng taon ay pinalaya sila. At walang kaso, hindi sila nakatanggap ng anumang pangungusap - wala. Ngunit sapat na na sila ay naaresto, na ang KGB ay nakipag-usap sa kanila (pinag-uusapan natin ang kaso ng Young Socialists - Polit.ru).

"Ito ay isang malaking batik sa institute.

"Ito ay isang lugar, ito ay isang bagay na hindi kapani-paniwala." Pagkatapos ay si Inozemtsev ang aming direktor. Agad niya akong tinawag sa pwesto niya at tinanong ako kung paano at ano. Gumawa sila ng isang buong deal tungkol dito: "nawala ang pagbabantay," "paano magtrabaho ang isang tulad ni Fadin sa aming institute," at iba pa.

nagsasalita ako:

– Mayroon tayong presumption of innocence. Hindi namin alam kung ano ang akusasyon sa kanya. May nagsasabi lang na nag-publish sila ng ilang uri ng magazine doon.
At mamaya na lang namin nalaman na na-tap na pala ang usapan. Sabi ko dito nalang tayo maghintay. Pero hindi. Since kinuha nila, it means may political matter sila, it means they are some kind of dissidents. Ito ay isang kahihiyan na hindi sila nagtatanim ng mga tao dito at iba pa.

sabi ko:

"Ngunit hindi sila nakulong."

Na narinig ko bilang tugon:

- Hindi mahalaga. Ang ilang mga hakbang ay kailangang gawin. Kailangan nating ihiwalay ang ating mga sarili.

At nangangahulugan ito ng party meeting sa departamento, party meeting sa institute...

- Malinaw na natakot ang mga awtoridad.

- Ano ang gagawin mo? Hindi lang natakot si Inozemtsev. Siya... namatay. Naalala kong tinawagan niya ako at sinabi sa akin kung sino ang kailangang tanggalin sa departamento, kung hindi, baka may ibulalas siya sa isang lugar. nagsasalita ako:

– Nikolai Nikolaevich, masyado mong pinalalaki ang lahat.

– Bakit ka nagpapalaki?! Tinawagan ako ni Grishin kahapon. Si Grishin mismo ang tumawag sa akin at nagsabi: "Nikolai Nikolaevich, naiintindihan mo kung gaano ito kahirap para sa akin. Pagkatapos ng lahat, nangyari ito sa aking organisasyon ng partido sa Moscow.

Kita mo, nagreklamo si Grishin kay Inozemtsev na medyo binigo niya siya. Ang instituto ay matatagpuan sa Moscow, at si Grishin ay responsable para sa Moscow sa Komite Sentral. Mayroong gayong mga taksil sa kanyang organisasyon sa Moscow. Sinasabi sa akin ni Inozemtsev ang lahat ng ito:

- Naiintindihan mo ba ang nangyari?! And the day before yesterday may heneral na pumunta sa akin (well, obviously from the KGB), at kinausap din niya ako.

Ibig sabihin, tinakot nila siya ng husto. Nakikita ko ang isang bagay at sinabi sa kanya:

"Alam mo, Nikolai, sa tingin ko ay magiging mas madali para sa iyo kung ako mismo ang magsusumite ng aking pagbibitiw."

Kaya ganoon ang tingin niya sa akin, at nakita ko ang relief sa mga mata niya.

sabihin ko sa kanya:

- Bigyan mo ako ng isang piraso ng papel.

Ibinigay niya sa akin ang sheet na ito, at agad akong sumulat dito: "sa sarili kong kahilingan" at iba pa.

Ito ang tag-araw ng 1982. At sa taglagas, noong ako ay nasa bakasyon, nalaman kong nahulog siya sa dacha at namatay sa atake sa puso. Oo, dahil gusto nilang isara ang institute. Masyadong hyped ang bagay na ito, may usapan na dahil nangyayari ang mga ganitong bagay sa institute, hindi ba oras na para isara ito nang buo at pagsamahin ang staff sa ibang mga institute? Ngunit mayroong dalawang tao, parehong namatay na - Georgy Arbatov, dating direktor ng US Institute, at Alexander Bovin, na may access sa Brezhnev. Personal silang sumulat sa kanya. At sinabi nila sa kanya ang tungkol sa bagay na ito. Sumulat sila sa kanya na si Leonid Ilyich, ang gayong institusyon ay nagdudulot ng napakaraming benepisyo, ngunit sinasabi nila na nais nilang isara ito. Tinawag niya si Grishin at sinabi:

– Narinig ko na may ilang mga problema sa institute. Pabayaan mo sila. Iyon lang.

– Huminahon ba ang lahat pagkatapos nito?

- Oo, tumahimik na ang lahat. Ngunit namatay na si Inozemtsev sa oras na iyon.

- Ito ay nakakagulat, dahil ito ay 1982 na. At gayon pa man, ganoong reaksyon.

– Kita mo, lubos na naunawaan ni Inozemtsev na hindi siya aalisin sa kanyang trabaho, hindi mapapatalsik sa partido, hindi aalisin ng titulo ng akademiko, hindi aalisin sa kanyang dacha. Ngunit alam niyang wala nang pag-unlad pa. Sa tingin mo ba gusto niyang manatiling direktor ng institute? Pinangarap niya - at wala akong duda tungkol dito - na maging kalihim ng Komite Sentral o pinuno ng internasyonal na departamento ng Komite Sentral. At pagkatapos ay napagtanto niya na ito na ang katapusan ng kanyang karera. Narito ang bagay.

- At ito ay nagkakahalaga ng iyong buhay?

- Tiyak. Pero syempre! Lalaking Sobyet - ano ang gusto mo? At malayo siya sa pinakamasama: isang sundalo sa harap, dumaan siya sa buong digmaan. Tulad ni Yura Arbatov, na lumaban.

"Nakaligtas siya sa digmaan, ngunit hindi ito."

- Oo, totoo iyan. At ito ang katapusan ng aking karera sa pamumuno: Ako noon ang pinuno ng departamento. Nag-apply ako, umalis, at kailangang magtrabaho sa Institute of Scientific Information.

- INION?

- Oo. Nagtrabaho ako doon sa loob ng isang-kapat ng oras, nagsusulat ng ilang bagay para sa kanila. Si Vinogradov ang direktor doon. Pinuntahan ko siya at sinabi niya:

- Oo, sigurado. Maayos ang lahat.

Ngunit pagkatapos, pagkatapos ng pagkamatay ni Inozemtsev - at bago palayain sina Fadin at Kudyukin - ang kaso ay inilipat sa komite ng distrito. At ang aking kasamahan at kaibigan, si Kivu Lvovich Maidanik - siya ang siyentipikong tagapayo ng Fadin na ito noong siya ay nagtapos na mag-aaral, ako bilang pinuno ng departamento kung saan nagtatrabaho si Fadin, at isa pa - ang kalihim ng bureau ng partido, lahat kami ay ipinatawag sa komite ng distrito. Well, siyempre, ito ay isang personal na bagay. Si Maidanik ay pinatalsik mula sa partido, at dahil sa pagkawala ng aking pagbabantay ay binigyan ako ng isang tagaplano na may ulat. At pagkatapos ay natakot si Vinogradov, at hindi na niya ako tinanggap. Bakit siya kukuha ng lalaking nakatanggap ng planner? At kahit na kilala niya ako at pinahahalagahan ako, siya ay isang direktor, at mayroon siyang sariling mga pagsasaalang-alang. Ganyan naman.

Sa madaling salita, nanatili ako sa aming institute bilang punong mananaliksik. At makalipas ang ilang taon ay naimbitahan na ako sa Amerika. Hindi nila ako pinakawalan sa lahat ng mga taon na ito.


– So, one stain was enough para hindi ka payagan sa ibang bansa?

- Kita mo, ang katotohanan ay sapat na upang magtanim lamang ng isang lugar, at ito ay kumakalat, kumakalat at kumakalat. Pagkatapos ng lahat, paano ito mangyayari kung ikaw ay nasa kawit na, kung ang isang kaso ay nabuksan na laban sa iyo? Sabihin na nating mayroon silang isang uri ng impormante, isang impormer. Sa susunod na pagpupulong, sinabi sa kanya ni Kasamang Koronel:

- Alam mo, nag-aral ka kasama si Mirsky. Minsan nakikilala mo siya sa ilang kumpanya. Narinig mo ba kung nagsasabi siya ng ilang anti-Soviet na biro o iba pa?

Sumagot ang informer:

- Hindi, hindi ko narinig ito.

"Well, okay," sabi ng koronel.

Pagkaraan ng isang buwan, ang lalaking ito ay muling pumunta sa parehong koronel:

– Oo nga pala, may mga senyales na naman tungkol sa Mirsky na ito, may binibigkas siya doon. Wala ka bang narinig?

"Hindi," sabi ng impormante.

Koronel:

"Kakaiba, nakakakuha kami ng mga signal, nakikipag-usap ka sa kanya at wala kang alam."

At kapag tinanong ang tagapagbigay na ito sa pangatlong beses, napagtanto niya na kung hindi man siya mismo ay mahuhulog sa ilalim ng hinala, naaalala niya:

– Alam mo, nasa iisang kumpanya kami sa isang birthday party, at sinabi ni Mirsky ang isang bagay na kahina-hinala.

Iyon lang! Ito ay naitala, at ang dossier ay unti-unting bumubukol at bumukol at bumukol.

- Iyon ay, wala kang masasabi, ngunit ang bagay ay mangyayari pa rin.

- Oo. Dito si Arzumanyan ang una naming direktor, maganda ang pakikitungo niya sa akin. Sa bawat oras na pinirmahan niya ako ng napakatalino na mga katangian, ngunit ang field department ay pinuputol ako sa bawat oras. Napagod siya dito, at nagpunta siya sa representante na pinuno ng internasyonal na departamento - naroon ang Belikov na ito. Hiniling sa kanya ni Arzumanyan na ipaliwanag kung ano ang nangyari kay Mirsky: isa siya sa pinakamahusay na empleyado, pero bawal siya kahit saan. Hiniling niya sa kanya na pumasok sa isang linggo. Makalipas ang isang linggo, lalapitan niya ito. Nasa harap niya ang isang buong volume na hiniling niya mula sa Lubyanka.

- Ang iyong dossier?

- Oo. Siya ay lumalabas dito, lumalabas dito, at pagkatapos ay nagsabi:

- Buweno, Anushavan Agafonovich, walang masyadong seryoso dito. Walang koneksyon sa mga dayuhan, walang koneksyon sa mga dissidents, ngunit, gayunpaman, kailangan mong makipagtulungan sa isang kasama.

Umuwi si Arzumanyan, tinawagan ako kinabukasan, at sinabi sa akin ang lahat ng ito. Sinasabi ko ito mula sa kanyang mga salita. Sa opisina niya, one-on-one, sinabi niya sa akin ang lahat ng ito. Pagkalipas ng dalawang buwan ay namatay siya. Ngunit si Inozemtsev ay hindi na aktibong kasangkot sa problemang ito, dahil naiintindihan niya ang lahat. May kausap ako sa kanya. Sabi niya:

- Alam mo, marami ka nang ginagawa sa iyo...

"May usapan lang," sagot ko.

- Hindi mahalaga. Tanging si Yuri Vladimirovich [Andropov] ang makakapagbigay ng ganoong utos.

nagsasalita ako:

- Ngunit pumunta ka sa kanya.

At sinagot niya ako:

- Buweno, mahal ko, hindi ito gaanong simple.

Natapos ang lahat ng ito nang dumating si Gorbachev at nagsimula ang Perestroika. Sinimulan na nila akong palabasin. Ang unang paglalakbay ay sa Argentina, sa isang kumperensya. At pagkatapos ay inanyayahan ako sa Estados Unidos. Una, nakatanggap ako ng grant mula sa Institute of Peace sa Washington, kung saan ako nagtrabaho nang ilang buwan. Sa panahong ito, nakilala nila ako doon, at mayroong maraming mga alok. Pinili ko ang posisyon sa pagtuturo sa American University sa Washington. Natural, itinuro ko ang Russia doon, hindi ang Middle East. Alalahanin kung ano ang mga nangyari sa oras na iyon! Ang mga ito ay 91-92 taon lamang.

- Ito ba ay kawili-wili?

- Ano ka?! Ang interes ay hindi tamang salita. Naaalala ko ang isang araw na mapilit akong inimbitahan sa New York - ito ay ika-31 ng Disyembre. Ako ay lumilipad mula sa Washington hanggang New York sa ilalim Bagong Taon. Sa 9 pm nagsalita ako sa Pampublikong Telebisyon at nakipag-usap tungkol kay Yeltsin, na kakapalit lang kay Gorbachev sa Kremlin. Ito ang aking napag-usapan, at ang buong intelligentsia ay nakinig dito. Bumalik ako sa Washington dalawang araw pagkatapos ng Bagong Taon, at binati ako ng lahat ng mga salitang: "Oh, media star!" Media star at iba pa.

- At patuloy kang naririto para sa kanya.

"At pagkatapos ay nagtrabaho ako sa American University, at pagkatapos ay sa loob ng tatlong magkakasunod na taon sa Princeton. Lahat ng naroon ay nagsabi sa akin na ito ay isang tala.

- Ngunit iyon ay isa pang kuwento. Georgy Ilyich, pag-usapan natin ito sa susunod.

- OK kung gayon.

- Maraming salamat.

Noong Martes ay nalaman ang tungkol sa pagkamatay ng Russian historian na si Georgy Mirsky. Si Mirsky ay isang punong mananaliksik sa Institute of World Economy at International Relations ng Russian Academy of Sciences, isang propesor sa MGIMO, ang Higher School of Economics, at ang Moscow Higher School of Social and Economic Sciences. Noong 1990s, nagtrabaho siya sa American Institute of Peace bilang visiting fellow at nagbigay ng mga lecture sa mga unibersidad sa US. Ang kanyang mga gawa sa mga problema ng mga bansa sa ikatlong mundo ay naging mga klasiko. Sa nakalipas na mga taon, ang kanyang pangunahing mga lugar ng propesyonal na interes ay ang Islamic fundamentalism, ang problema ng Palestinian, ang Arab-Israeli conflict, internasyonal na terorismo, at ang mga bansa sa Gitnang Silangan. Si Georgy Mirsky ay paulit-ulit na lumitaw bilang isang dalubhasa sa Radio Liberty, at noong tagsibol ng 2015 siya ay isang panauhin sa programang "Cult of Personality" ni Leonid Velekhov.

Leonid Velekhov : Kumusta, ang Svoboda ay nasa himpapawid - isang radyo na hindi lamang naririnig, ngunit nakikita rin. Sa studio ng Leonid Velekhov, ito ay isang bagong yugto ng programang "Cult of Personality". Ito ay hindi tungkol sa mga maniniil ng nakaraan, ito ay tungkol sa ating panahon, tungkol sa mga tunay na indibidwal, kanilang mga kapalaran, mga aksyon, ang kanilang mga pananaw sa buhay sa kanilang paligid. Ngayon, sa araw ng paggawa ng kapanahunan ng Mayo 9, mayroon tayong panauhin na gumagawa ng kapanahunan - Georgy Mirsky.

"Si Georgy Ilyich Mirsky ay isang bihirang, lalo na sa ating mga araw, halimbawa ng isang tunay na personalidad ng Renaissance, marahil ang pinaka-awtoridad na espesyalista sa Russia sa mundong Arabo Sa parehong oras, siya ay isang masigasig na publicist at polemicist, nagsasalita sa kanyang sariling, palaging independiyenteng pananaw sa pinakamainit na paksa ng Russian at internasyonal na pulitika Alam ang maraming mga wika Sa 88 - at magiging 89 sa loob ng ilang araw - siya ay nagpapanatili ng isang mahusay na intelektwal kaangkupang pisikal. Pero hindi naman simple ang buhay niya. Sa lahat ng mga taon ng digmaan, sa simula kung saan siya ay halos 15, nagtrabaho siya, at hindi sa lahat sa gawaing pang-agham at opisina. Siya ay isang maayos, isang mekaniko, isang driver, at nagtapos lamang sa paaralan pagkatapos ng digmaan. Karamihan sa kanyang buhay ay dumating huli, ngunit isang daang beses. Nagawa niyang bisitahin ang mga bansang inilaan niya ang kanyang buhay sa pag-aaral sa unang pagkakataon na sa mga taon ng perestroika, sa kanyang ikapitong dekada. Tila, ito ang dahilan kung bakit binigyan siya ng kapalaran ng mahabang pag-unlad. Para magawa ko lahat at ma-realize ko lahat ng talents ko ng buo.”

Leonid Velekhov : Dapat mong tandaan ang Mayo 9, 1945 mabuti, ikaw ay halos 19, wala pang ilang linggo...

Georgy Mirsky : Tandang-tanda ko. Noong panahong iyon, nag-aaral ako para maging driver. At bago iyon, nagtrabaho na siya ng ilang taon sa Mosenergo Heating Network bilang lineman ng heating network. At pagkatapos, sa pagtatapos ng digmaan, ang Mosenergo Heating Network, batay sa katotohanan na makakatanggap ito ng mga bagong trak, nagpadala ng ilang mga kabataan (at ako ang pinakabata) sa mga kurso sa pagmamaneho, sila ay matatagpuan sa Balchug, sa gitna ng Moscow. At naaalala ko ang araw na ito nang husto. Isa iyon sa mga hindi malilimutang araw.

Tulad ngayon, naiisip ko itong Red Square. Punong-puno ito ng mga tao kaya wala nang malaglag na mansanas. Dalawang beses na akong nakakita ng ganitong punong lugar. Ang unang pagkakataon ay noong may mga pagsalakay sa Moscow noong 1941, at nagsimula sila nang eksaktong isang buwan pagkatapos ng pagsisimula ng digmaan. Nakatira ako malapit sa Mayakovsky Square. Alam kung kailan darating ang mga Aleman (sila ay nasa oras na mga tao), ang lahat ay nakaupo sa Mayakovsky Square na may mga bundle at mga bagay, naghihintay para sa pagbukas ng metro. Bumukas ito nang magsimula si Levitan, na tumahimik: "Mga mamamayan! Nagmamadali ang lahat sa subway. At bago iyon, umupo silang magkadikit sa isa't isa. Isipin ang isang malaking lugar! At ang pangalawang pagkakataon ay sa Square of Three Stations, noong Oktubre 16, 1941, nang hilingin sa akin ng mga kapitbahay na dalhin sila sa istasyon ng Kazan.

Leonid Velekhov : Ang nakakahiyang Moscow panic.

Georgy Mirsky : Oo, oo, oo! Noon ang napakalaking lugar na ito ay sobrang jammed na wala na talagang mapupuntahan. At ngayon ang ikatlong pagkakataon ay ang Red Square, Mayo 9, 1945. Tila nandoon ang buong Moscow.

Ano pa ba ang naaalala ko, bukod sa napakaraming tao? Masaya ang lahat, nagniningning ang mga mata. Sa sandaling lumitaw ang isang front-line na sundalo na may mga guhitan, siya ay hinawakan at itinapon sa hangin. Walang marami sa kanila dahil nagpapatuloy pa rin ang digmaan. Kadalasan sila ay nasugatan at may kapansanan. Bilang karagdagan, ang mga Amerikano at mga opisyal ng Amerikano ay itinapon sa hangin. Dahil mayroong isang malaking misyon ng militar ng Amerika sa Moscow. Naalala ng mga tao ang ginawa ng mga Amerikano noong 1942. Naranasan ko ito sa mahirap na paraan, dahil sa oras na sinabi sa akin ng aking ina, nakakatakot akong tingnan-berde, nakakagulat. Nagsimula ang dystrophy. Ayokong pag-usapan kung paano kami kumain. At nang magsimulang dumating ang American stew at powdered egg...

Leonid Velekhov : Sikat na tsokolate!

Georgy Mirsky : Oo, tsokolate... At unti-unting nagsimulang magbago ang lahat mas magandang panig. Samakatuwid, ang mga tao ay nagpapasalamat sa mga Amerikano. At sa sandaling lumitaw sila, nagsimula rin silang ihagis sa hangin. Hindi nila alam kung saan pupunta. Ito ang naaalala ko. Walang maihahambing sa araw na ito. Ngunit hindi ito nangangahulugan na dito lamang napagtanto ng mga tao na ang digmaan ay naipanalo. Malinaw nang matagal na ang nakalipas na ang digmaan ay naipanalo. Halimbawa, hindi ako nagduda na mananalo kami.

Leonid Velekhov : Hindi noong 1941, sa mga kakila-kilabot na araw ng Oktubre?

Georgy Mirsky : Hindi hindi. Nakita ko lahat ng gulat. Ewan ko ba, siguro ganun ako pinalaki. Pagkatapos ng lahat, ako ay isang bata sa Oktubre, pagkatapos ay isang payunir. Pagkatapos, kapag naisip ko ito... At isa akong armchair strategist - ito ang aking libangan. Sa buong digmaan mayroon akong isang mapa na nakasabit sa aking dingding. Araw-araw kong inililipat ang mga bandila. At pagkatapos, sa loob ng maraming dekada, kung tinanong mo ako kung anong petsa ang Smolensk, Kyiv, Kharkov, Sevastopol, Odessa, Minsk ay pinalaya, sasagutin kita nang walang pag-aalinlangan. May nakalimutan ako ngayon. Gustung-gusto ko ang lahat ng kasaysayan ng digmaan na ito. At sa pag-iisip tungkol sa kung si Hitler ay maaaring manalo sa digmaan, ako ay dumating sa konklusyon na kahit na kung kinuha niya ang Moscow, hindi siya mananalo pa rin. Sa ilalim ng isang solong kundisyon maaari siyang manalo - kung mayroon siyang malayuang sasakyang panghimpapawid ng bomber, at sa taglagas ng 1941, kapag ang industriya ay inilikas, bombahin ng mga Aleman ang mga Urals. At lahat ng mga pabrika na ito kung saan ginawa ang mga tangke, eroplano, baril, at mga bala ay nawasak sana. Pagkatapos ay maaari siyang manalo sa digmaan. Pero wala siya nun. Hindi sila maaaring lumipad nang higit pa kaysa kay Gorky. Isa itong napakalaking sugal. Alam ni Hitler na siya ay isang adventurer. Minsang sinabi niya sa kanyang sarili: "Naglalakbay ako sa buhay nang may kumpiyansa ng isang sleepwalker."

Leonid Velekhov : ganyan yan! Hindi ko alam ang kasabihang ito.

Georgy Mirsky : Oo. Alam niyang lagi siyang swerte at laging nananalo. Kaya ito ay dito. Naisip niya na sa 1941 tatapusin niya ang Unyong Sobyet bago ang taglamig. Dito siya na-miss ng husto. Hindi nagtagal ay nagsimula siyang makakita ng malinaw. Sa partikular, sikat siya sa kanyang pahayag: "Kung alam ko na ang mga Ruso ay may napakaraming tangke, na maaari silang gumawa ng napakaraming tangke, naisip ko kung sulit na magsimula ng isang digmaan." Ngunit huli na ang lahat.

Leonid Velekhov : Gaya ng nangyayari sa mga natutulog - sila ay nakatagpo ng isang balde ng malamig na tubig, na ibinibigay sa kanila upang sila ay magising, at ang lahat ng kanilang pagtitiwala ay lumilipad nang baligtad...

Georgy Mirsky : Oo. Kaya bumangga siya sa ganoong balde! ( Tawanan sa studio.) Naaalala ko ang lahat ng bagay, muling bumalik sa 1941. Ang kakila-kilabot na takot na ito. Nag-aral ako noon sa isang espesyal na paaralan ng hukbong-dagat. Nais kong maging isang marino. Dalawang araw bago ang panic na ito, lahat kami ay nakapila at sinabihan na ang espesyal na paaralan ay inilikas sa silangan patungo sa lungsod ng Yeisk, sa Siberia. Nag-iisa ako sa aking ina. Namatay ang tatay ko isang taon na ang nakakaraan. Nanatili ako sa kanya - nagpasya ako, okay lang, mawawalan ako ng isang taon sa paaralan, pagkatapos ay babayaran ko ito. Ano ang sinabi ni Stalin? "Isa pang anim na buwan, marahil isang taon, at ang Alemanya ni Hitler ay babagsak sa ilalim ng bigat ng mga krimen nito." Paano ko iiwan ang nanay ko?! Kaya nanatili ako.

Noong araw na iyon nakita ko ang lahat ng nangyari sa Moscow. Ang tanging araw sa aking buhay na walang kapangyarihan - ni isang pulis! Isipin mo na lang - mula umaga hanggang gabi, wala ni isang pulis! Tahimik ang radyo, sarado ang metro. Ang mga tao ay hayagang nagsasalita - Germans sa Tsaritsyno, Germans sa Golitsyno, Germans malapit sa Tula. Walang takot sa anuman.

Leonid Velekhov : At pagkatapos ay may higit pang mga nakawan.

Georgy Mirsky : Paano na?! Naaalala kong lumabas ako sa Krasin Street (lagi akong nagpupunta doon para bumili ng gasolina para sa primus), at nakita ko ang mga tao na may dalang ilang bote ng vodka, isa pa na may mga tinapay, isa pa na may dalang isang bag ng patatas... At pagkatapos noon, isang Pagkalipas ng ilang araw, nagsimula ang gayong pagbuhos ng ulan, na hindi ko pa nakikita sa buong buhay ko! Ang gulo! Pagkatapos, pagkalipas ng maraming taon, kinailangan kong makakita ng mga newsreel ng Aleman sa White Pillars, sa archive ng pelikula. Doon sila nagpipintura, at niyaya ako ng yumaong Romm na may sabihin sa kanya. Ilang beses na akong nakapunta doon. At nanood kami ng mga lumang German newsreel mula sa digmaan. At ipinapakita nila ito mismo sa katapusan ng Oktubre. Imposibleng isipin - ang mga trak ay nakaupo hanggang sa kanilang mga ehe sa putik, ang mga kabayo ay hanggang sa kanilang mga dibdib. Nakaayos na ang lahat. At na sa ikasampu ng Nobyembre isang light frost hit - kung ano ang kailangan. Natuyo na ang mga kalsada. At noong Nobyembre 16, isang buwan pagkatapos ng gulat, naglunsad sila ng pangalawang pag-atake sa Moscow - mula sa Mozhaisk, mula sa Klin, mula sa Volokolamsk, mula sa Kalinin. At sa simula ng Disyembre ay nakarating na sila sa Moscow. At dito, natatandaan kong mabuti, ang hamog na nagyelo. Sa tingin ko ito ay Disyembre 1 o Nobyembre 30. Isang araw sumabog ang lahat para sa amin.

Leonid Velekhov : Ito ay isang napakalamig na taglamig.

Georgy Mirsky : Hindi pa ito nangyari dati. Supply ng tubig, alkantarilya, heating, kuryente - lahat ay nabigo sa isang araw. At dito naupo ang mga Aleman. Huminto ang lahat para sa kanila, lahat ng kanilang kagamitan, at higit sa lahat, nagsimulang mag-freeze ang mga tao. Si Hitler, bilang isang adventurer at isang sleepwalker, ay hindi naghanda ng mga damit sa taglamig. Dito nagsimulang mag-freeze ang mga Germans sa kanilang mga overcoat, at higit sa lahat, sa kanilang mga bota, na may mga pako! Parang naglalakad ng walang sapin.

Leonid Velekhov : Walang balot sa paa, walang medyas na lana!

Georgy Mirsky : Oo. Ito ay mga bota na eksaktong idinisenyo para sa iyong laki - hindi ka magkasya ang anumang bagay doon. Ito ay isang kakila-kilabot na bagay. Sa mga araw na ito, naaalala ko, ang mga tropang Siberia ay nagmamartsa sa kahabaan ng Bolshaya Sadovaya sa Moscow. Alam na noon na hindi bubuksan ng Japan ang harapan nito.

Leonid Velekhov : Kinuha mula sa Malayong Silangan...

Georgy Mirsky : Oo, kinuha mula doon. Malusog! Wala na akong nakitang katulad nila, dahil namatay ang regular na hukbo. Nang maglaon ay itinatag na sa simula ng taglamig 8 porsiyento lamang ng tunay na regular na hukbo ang natitira. At narito ang mga malulusog at mapula-pula na lalaki na nakasuot ng puting balat ng tupa, naka-feel na bota, at camouflage suit. Kaya't inilunsad nila ang opensiba noong ika-5 ng Disyembre. Inanunsyo nila ito sa amin noong ika-6. Ito ay isang holiday. At pagkatapos ay nakahinga ng maluwag ang mga taong nag-aakalang isusuko ang Moscow.

Gayunpaman, wala pang nalalaman. Ang Stalingrad ang pangalawang punto. Dahil noong tag-araw ng susunod na taon, 1942, nagsimula ang mga Aleman ng isang opensiba, nang pumunta sila doon, sa timog, at nakarating sa Stalingrad, naabot ang Caucasus, pagkatapos ay marami ang nagsimulang mag-isip - ang aming hukbo ay ganap na natalo, ang susunod na suntok sa taglagas ay sa Moscow, at hindi na tayo makakatagal pa rito. Salamat sa Diyos hindi ito nangyari. At pagkatapos ay mayroong Stalingrad, isang punto ng pagbabago, pagkatapos Kursk Bulge. Halos pagkatapos ng Kursk, naunawaan ng lahat na may anumang ideya na ang digmaan ay nanalo. Ang 1943 ay isang pagbabagong punto. At noong 1942, nang ang mga Aleman ay natigil sa Stalingrad, natatandaan kong mabuti kung paano sinabi ng welder na si Belikov: "Buweno, natigil siya sa Stalingrad!" At huminto siya malapit sa Mozdok, sa Caucasus.

Sa ganitong kahulugan, ako ay isang napaka-kapaki-pakinabang na tao. Ako ang pinaka-unqualified na batang lalaki. Lahat ay tumingin sa akin na may paghamak, ngunit maaari kong ipaliwanag sa kanila kung saan at kung ano! ( Tawanan sa studio.) Naaalala ko na lumapit sa akin ang welder na si Deev at sinabing: "Buweno, kinuha ba si Velikiye Luki?" Sabi ko: "Taken." - "Ang kabisera ng Kyiv!" ( Tawanan sa studio.) Kaya ipinakita ko sa kanila ang lahat sa mapa at ipinaliwanag ito. Dahil dito ay iginagalang ako.

Dapat kong sabihin, ito ay isang napakahalagang punto, ngayon walang nakakaalam nito, sinasabi nila na mayroong walang hangganang pagmamahal sa buong bansa para kay Stalin. Kaya, ang parehong welder na ito, naaalala ko, isang araw ay tumayo kami at naninigarilyo ng shag sa harap ng pasukan sa unang distrito ng Mosenergo Heating Network sa Razin Street (ngayon ay Varvarka). Nagkaroon ng pag-uusap tungkol sa isang bagay, hindi ko maalala kung ano, at sa harap ng lahat ay sinumpa ng welder si Kasamang Stalin na may matinding kahalayan. Hindi ko alam kung saan ako pupunta, gusto kong bumagsak sa lupa. Kasagsagan na ng digmaan, uring manggagawa, at lahat ng tao sa paligid ay nakatayo at sumasang-ayon! At pagkatapos ay napagtanto ko kung ano ang nangyayari. Lahat sila ay dating magsasaka. Ano ang heating network lineman, mekaniko? Ito ang mga taong nag-aayos ng mga tubo sa ilalim ng lupa kung saan lumalabas ang singaw sa taglamig. Ang gawaing ito ay mahirap, nakakatakot, nakakatakot. Ang mga taong ito ay dumating sa Moscow nang maganap ang kolektibisasyon. Hindi sila kulak, kung gayon nasa Siberia sila. At ito ay mga ordinaryong panggitnang magsasaka. Kinausap ko sila - ang iba ay may kabayo, ang iba ay kinuha ang kanilang baka. Sinira ni Stalin ang kanilang buong buhay. Sila ay nanirahan dito nang walang rehistrasyon, sa isang kuwartel na sitwasyon, alam ng Diyos kung ano. Grabe! Sobrang kinasusuklaman nila ang kapangyarihan ng Sobyet! Sa paglipas ng mga taon, wala akong narinig na kahit isang magandang salita tungkol sa kanya! Hindi ito nangangahulugan na kung makarating sila sa harapan, pupunta sila sa mga Aleman. Hindi! Hindi sana sila tumawid, siyempre. Sila ay rooting para sa amin. Nang masira ang pagkubkob sa Stalingrad, lahat ay nagalak! Lahat! Gayunpaman, ano ang iyong inaasahan? Ang aking kasosyo na si Vasily Ermolaevich Potovin at ang lahat ay maraming beses na nag-usap tungkol sa kung ano ang mangyayari pagkatapos ng digmaan. At lahat ay nagkaroon ng isang pangarap - pipilitin ng mga kaalyado ang ating gobyerno na likidahin ang mga kolektibong sakahan, ipakilala ang libreng kalakalan at libreng paggawa. Ito ang mga salita - malayang kalakalan at libreng paggawa! Sigurado ang lahat dito!

Leonid Velekhov : Gaano kahusay ang iniisip ng mga tao!

Georgy Mirsky : Oo naman!

Leonid Velekhov : Gaano kalinis ang ulo ng mga tao.

Georgy Mirsky : Ang lahat ay nag-iisip tungkol dito. Pagkatapos, siyempre, panatilihing mas malawak ang iyong bulsa.

Leonid Velekhov : Pinabayaan tayo ng mga kaalyado, binigo nila tayo. ( Tawanan sa studio.)

Georgy Mirsky : Oo. Ngunit ang saloobin sa mga awtoridad ay... Ito ay kapansin-pansin kahit noong panahon ng digmaan. Sa katunayan, sa mga unang buwan ng digmaan ay may mga kakila-kilabot na pagkalugi hindi lamang sa mga napatay, kundi pati na rin sa mga bilanggo. Nang maglaon ay lumabas na sa unang anim na buwan mga 3 milyon ang sumuko! Ang kakila-kilabot na "cauldron" sa silangan ng Kyiv, ang "cauldron" malapit sa Vyazma, ang "cauldron" malapit sa Bryansk! Sa bawat isa, halos 600 libo ang nahuli. Siyempre, mayroon ding mga kaso ng kabayanihan.

Leonid Velekhov : Brest Fortress. Iyon lang.

Georgy Mirsky : Brest Fortress, at hindi lamang ito. Malaki rin ang pagkatalo ng mga German. Nasa akin ang mga memoir ni Halder, ang Hepe ng General Staff. Siya ay nagsalita nang labis tungkol sa kagitingan ng mga Ruso, ngunit ito ay mga puntong sentro ng paglaban at mga kontra-atake. Hindi pa naiintindihan ng mga tao kung anong uri ng digmaan ito. At sasabihin ko sa iyo kapag nagsimula silang maunawaan. Nang itaboy ang mga Aleman mula sa Moscow... Nagpunta ang lahat sa sinehan. Ang tanging libangan ay isang pelikula, wala nang iba pa! Pumunta ako sa sinehan sa Moscow bawat linggo. At lahat ay naglakad-lakad, lahat ay nanood ng newsreel. At nang simulan nilang palayain ang rehiyon ng Moscow, sinimulan nilang ipakita ang lahat ng mga kalupitan ng Aleman na ito...

Leonid Velekhov : Lahat ng bitayan na ito...

Georgy Mirsky : Oo. Noon napagtanto ng mga tao na hindi ito isang digmaan para kay Stalin kasama ang mga komisyoner ng kanyang mga tao, kasama ang kanyang mga kolektibong bukid, ngunit ito ay isang digmaan para sa Russia, para sa kanilang bansa. At pagkatapos ay nagsimulang magbago ang mood. Marami na ang mga tao mas mahusay kaysa sa bakal lumaban ng mas matatag. At kahit na may mga kakila-kilabot na pagkatalo malapit sa Kerch, malapit sa Sevastopol, malapit sa Kharkov, pagkatapos ay naabot ng mga Aleman ang Volga at ang Caucasus, ngunit iba ang mood.

Leonid Velekhov : Huwag nating kalimutan na noong una, sa mga sinasakop na lupain, ang mga Aleman ay madalas na binabati ng tinapay at asin.

Georgy Mirsky : Oo, oo! Pagkatapos ay umunlad ang aking buhay sa paraang pagkatapos ng digmaan ay nagpunta ako sa pag-aaral, pagkatapos ako ay isang mamamahayag, nagtrabaho sa magazine na "Novoe Vremya". Nilakbay ko ang kahabaan at lawak ng buong bansa. Nakausap ko ang napakaraming tao na noong panahon ng digmaan at sa panahon ng pananakop, at nasa pagkabihag, at anuman ang gusto mo. Alam ko ito, kung paano nila nakilala ang mga Aleman.

Leonid Velekhov : Ngunit nawalan ka ng maraming kamag-anak sa Vilnius, sa Vilnius ghetto. At ito ay isang himala na hindi mo natagpuan ang iyong sarili dito, hindi ba?

Georgy Mirsky : Oo. Taga roon ang tatay ko. Noong Unang Digmaang Pandaigdig siya ay nakipaglaban, nasugatan at nahuli. Ginugol niya ang buong pagtatapos ng digmaan sa pagkabihag ng Aleman. Pagkatapos, hindi ko naaalala, kung paano siya napunta sa Moscow, nakilala ang aking ina, nagpakasal, at nagsimulang magtrabaho. Siya ay ganap na walang koneksyon sa kanyang pamilya sa Vilna. Ito ay nasa ibang bansa, Poland. Hindi siya sumulat tungkol dito kahit saan, walang sinabi, wala. At namatay siya noong 1940, nang talunin na ng mga Aleman ang Poland at pumunta sa amin ang Lithuania. Wala siyang panahon na pumunta doon; At ang kanyang kapatid na babae ay nagtanong at nakipag-ugnayan sa amin. Ito ay naging isang malaking pamilya - 22 katao. At gusto ng aking ina na pumunta doon nang eksakto noong Hunyo 1941. And she told me na sabay daw kami. Siyempre, masaya ako, hindi pa ako umalis sa Moscow noon, at narito si Vilnius! Diyos ko! Masaya ako, ngunit may sakit ako, nagkaroon ako ng malubhang sipon. Iniabot niya ang mga tiket. At aalis na sana kami, sa tingin ko, sa ika-20 ng Hunyo. At iyon na ang magiging katapusan!

Georgy Mirsky : Noong ika-24 ay pumasok sila sa Vilnius, at iyon lang sana... Kapansin-pansin na natapos ang aking sakit noong Hunyo 22, nang marinig ko na nagsasalita si Molotov. Bago ito nilalagnat ako, ngunit ngayon nawala ang lahat! Parang walang nangyari. Dumating ang aking kaibigan upang makita ako, tumakbo kami upang bumili ng mga mapa sa Kuznetsky Most. Kaya lahat ng naroon, sa Vilnius, ay namatay.

Tulad ng para sa aking pamilya sa panig ng aking ina, ang aking ina ay Ruso at ipinanganak sa Smolensk, hindi niya alam ang isang salita ng Aleman. Ngunit ang kanyang ina, ang aking lola, ay nagpakasal sa isang Latvian na isang guro sa gymnasium. Maliwanag, ito ang kondisyon; At, nang naaayon, ipinahiwatig ng aking ina at ng kanyang kapatid na babae ang kanilang relihiyon sa kanilang mga dokumento (walang haligi ng "nasyonalidad" bago ang rebolusyon) - Lutherans. Pagkatapos ay natapos ang Digmaang Sibil, nagsimula silang mag-isyu ng mga dokumento, at pagkatapos ay mga pasaporte. Wala nang relihiyon, kundi nasyonalidad lamang. Nakita ng ilang klerk na babae sa opisina ng pagpapatala ang "Lutheran" - ibig sabihin ay German siya. Sumulat sila sa aking lola na siya ay Aleman, at sa aking ina. Sino kaya sa 20s at 30s ang mag-aakala na ito ay magiging isang krimen!

Leonid Velekhov : Oo, na ito ay magiging kompromiso na ebidensya.

Georgy Mirsky : At noong taglagas ng 1941, ang aking lola ay ipinatapon sa Siberia. Sa tingin ko namatay siya sa tren dahil sa typhus, dysentery o iba pa. Sa anumang kaso, hindi nagtagal ay natanggap namin ang papel.

Leonid Velekhov : Sila ay itinanim doon lamang sa hubad na steppe.

Georgy Mirsky : Oo. At dumating ang aking ina at ipinakita sa akin ang aking pasaporte. Sinasabi nito: "Lugar ng paninirahan - Kazakh Soviet Socialist Republic, lungsod ng Karaganda." Wala akong pasaporte. Dapat sumama ako sa kanya. Pupunta sana kami. Ngunit ito ay lumabas na ang kanyang ama ay namatay nang mahabang panahon, at siya ay nagpakasal sa pangalawang pagkakataon sa isang sibil na kasal sa isa sa kanyang mga katrabaho, na isang uri ng tagapamahala ng suplay. Siya ay isang miyembro ng partido. Pumunta siya sa pulis at tiniyak para sa kanyang ina gamit ang kanyang party card.

Leonid Velekhov : Sa pamamagitan ng paraan, isang aksyon! Ilang tao ang iniwan ang kanilang mga mahal sa buhay.

Georgy Mirsky : Oo! Tiniyak niya para sa kanya gamit ang kanyang party card. At isinasaalang-alang na siya ay isang reserve commander at pupunta sa harap bilang isang political instructor, nakilala nila siya sa kalagitnaan. At kaya siya ay dumating na masaya at ipinakita sa akin ang kanyang pasaporte - lahat ay naka-cross out doon at ang kanyang lugar ng paninirahan ay: Moscow. Nanatili kami. At pumunta siya sa harapan, at pagkaraan ng isang buwan siya ay pinatay. Sergei Petrovich Ivanov, Sumakaniya nawa ang kaharian ng langit! Napag-alaman na halos sa parehong buwan, sa parehong taglagas, ang bahagi ng aking pamilya ay namatay sa mga kamay ng mga Nazi, at ang iba pang bahagi, kahit na maliit, ay namatay sa mga kamay ni Stalin.

Leonid Velekhov : Pagbabalik sa iyong kabataan, nais kong itanong ito sa iyo. Nakaupo ka sa harap ko, tulad ng isang klasikong intelektwal na Russian Western. Ngunit ang iyong kabataan ay lubos na masipag, nagtatrabaho...

Georgy Mirsky : Mula sa edad na 16 naninigarilyo ako ng shag at umiinom ng alak!

Leonid Velekhov : Kahanga-hanga! At sa tingin ko nagtapos ka ng high school noong ikaw ay nasa twenties?

Georgy Mirsky : Nag-aral ako sa paaralan para sa mga nagtatrabahong kabataan, sa panggabing paaralan.

Leonid Velekhov : Itong mga taon—ito bang mga nawawalang taon para sa iyo, napunit sa buhay, isinakripisyo sa digmaan? O may binigay ba sila sayo?

Georgy Mirsky : Nawala sila sa kahulugan na nawalan ako ng ilang oras ayon sa pagkakasunod-sunod. Magtatapos sana ako ng kolehiyo nang mas maaga, atbp. At, sa pangkalahatan, ang lahat ay magiging iba. Magiging marino ako. Ngunit sa parehong oras, ang mga taon na ito ay nagbigay sa akin ng maraming, dahil sa loob ng limang taon ay kabilang ako sa pinakasimpleng mga taong nagtatrabaho. Naunawaan ko ang kaluluwa ng ating mga tao, ang mabuti at masamang katangian nito. May isang pagkakataon noong 1944 nang ako ay ipinadala sa larangan ng paggawa. Ako ay nasa labor front sa loob ng anim na buwan - una akong nagdiskarga ng kahoy na panggatong, pagkatapos ako ay isang foreman, pagkatapos ay isang kumander ng kumpanya. Mayroong 50 tao sa ilalim ng aking utos, karamihan ay lalaki at babae o matatandang babae. Siyempre, walang mga lalaking nasa katanghaliang-gulang. Isipin kung ano ang naging pakiramdam ko, isang 18-taong-gulang na batang lalaki, na makitungo sa mga babaeng ito! Kung paano sila tumingin sa akin, kung ano ang sinabi nila sa akin! Hindi sapat ang narinig ko. ( Tawanan sa studio.) Marami akong naintindihan, kapwa masama at mabuti.

Leonid Velekhov : Ano nga ba ang naintindihan mo tungkol sa mga tao, tungkol sa mga ordinaryong tao?

Georgy Mirsky : Ang masama, naintindihan ko, ay ang pagiging rudeness, individualism, sa kabila ng lahat ng usapan tungkol sa collectivism. Nakita ko kung paano umungol ang mga tao sa isa't isa at handang agawin ang huling piraso mula sa iyo. Napagtanto ko kung gaano kalubha ang pakikitungo nila sa kanilang mga amo, hindi nila gusto ang mga ito at laging handang magbenta, magtaksil, dumura sa kanilang mga amo. At sa parehong oras sila fawn at curry pabor sa kanya. At naiintindihan ng lahat na ang mga amo ay nagsisinungaling at nagnanakaw. Ito ang palaging naiintindihan ng mga taong Ruso! Ngunit kasabay nito, naiintindihan niya na siya mismo ay magnanakaw at magsisinungaling kung ang pagkakataon ay dumating mismo. Hindi nila matiis ang mga boss, hindi sila naniniwala sa anumang sinabi nila, at sa parehong oras ay laging handa silang sumunod, palaging nasa ilang uri ng salungatan sa pagitan ng iyong kakilala, isang kasamahan at mga boss - tama ang mga boss. At hindi mo ipagtatanggol ang iyong kasama sa harap ng iyong amo.

Leonid Velekhov : Ito ba ay isang kalidad na nabuo ng rehimeng Sobyet, o isang uri ng generic?

Georgy Mirsky : Hindi! Ang pamahalaang Sobyet ay kinuha ang pinakamasama na ang mga Ruso ay nagkaroon mula noong sinaunang panahon. At kinuha ng mga Ruso ang pinakamasamang bagay na nangyari mula noong pamatok ng Tatar-Mongol. Marami silang kinuha sa mga Mongol, marami sa mga Byzantine, kinuha nila pinakamasamang katangian. Servilism, servility, sycophancy, self-abasement, isang kahila-hilakbot na saloobin sa tao, sa mga karapatang pantao - lahat ay nagmula doon. Ngunit nagdagdag sila ng maraming bagay mula sa pamahalaang Sobyet. Sinira ng kapangyarihang Sobyet ang maharlika, klero, at magsasaka. Noong nag-aaral ako, hindi namin alam ang mga salitang gaya ng, halimbawa, awa, habag, dangal, maharlika. Ito ay mga burgis na salita.

Leonid Velekhov : Mga pagkiling sa burges.

Georgy Mirsky : Oo, mga pagkiling.

Leonid Velekhov : At ngayon - ang magandang bagay.

Georgy Mirsky : At the same time, of course, kindness, good nature, responsiveness, willingness to help, willingness to treat a stranger, lack of rancor. , sa isang baso, at siya ay makakasama mo matalik na kaibigan, at muli sa isang lugar na maaari kang ibenta. At, siyempre, ang isang napakahalagang katangian ay ang kakayahang magtiis ng mga paghihirap. Naniniwala ako na marahil ang mga Ruso ay ang pinaka mahuhusay na tao. Ito ang mga pinaka matatag na tao, marahil. Ito ay isang tao na maaaring magtiis sa pinaka hindi kapani-paniwalang mga paghihirap at kakila-kilabot at, gayunpaman, may mananatili sa kanila, na napanatili. Talagang mayroong tatlong genocide noong ika-20 siglo - ang Digmaang Sibil, ang terorismo ni Stalin at ang Dakilang Digmaang Patriotiko. Sa lahat ng tatlong kakila-kilabot na sitwasyong ito, namatay ang pinakamahusay. Gayunpaman, ang mga tao ay nakaligtas. Napanatili ng mga tao ang ilan sa kanilang mga katangian.

Leonid Velekhov : Nai-save pa rin, sa tingin mo?

Georgy Mirsky : Oo, oo! Matagal nang may nag-usap tungkol sa mga bunton ng dumi at mga perlas. At may nagsabi tungkol sa lipunang Ruso na ito rin ay isang tambak ng dumi, ngunit may hindi katimbang na malaking bilang ng mga butil ng perlas! Pagkatapos ng lahat, nagturo ako sa Amerika sa loob ng maraming taon. Hindi ko nais na gumawa ng anumang mga paghahambing; Ngunit dapat kong sabihin sa iyo na ang mga taong Ruso ay nararapat sa ibang kapalaran. Ito ay mga taong malungkot. Ito ay kung paano umunlad ang kanyang kapalaran, simula, marahil, mula sa sandaling winasak ng mga inapo ni Genghis Khan ang mga Novgorodian sa Sinaunang Kievan Rus. Kung hindi ito nangyari, sino ang nakakaalam kung ano ang magiging kapalaran ng Russia.

Leonid Velekhov : Tulad ng sinabi ni Chaadaev, tandaan? Pinili ng Diyos ang Russia upang gamitin ang halimbawa nito upang ipakita sa ibang mga bansa kung paano hindi mamuhay.

Georgy Mirsky : Oo, tama iyan. Samakatuwid, dapat kong sabihin na marami akong natutunan sa panahon ng digmaan. Noong boss ako sa larangan ng paggawa, mayroon akong mga espesyal na kupon para sa reinforced dagdag na pagkain. At libre kong ipamahagi ang mga ito. Isipin kung ano ang saklaw ng korapsyon! UDP - mamamatay ka pagkaraan ng isang araw, gaya ng sabi nila. Ang lahat ay nasa aking mga kamay. At pagkatapos ay naramdaman ko kung ano ang ibig sabihin ng magkaroon ng kapangyarihan sa aking mga kamay, kung ano ang ibig sabihin ng bumitaw at maging masama, upang usigin ang mga tao... At pagkaraan ng maraming taon, noong ako ang pinuno ng Academy of Sciences, ipinagmamalaki ko na hindi kailanman, ni isang tao na hindi ko gustong lumipat mula sa aking departamento patungo sa iba, at marami ang gustong lumipat sa akin. At nang tanggapin ko ang mga tao, ang deputy director na nangangasiwa sa aking departamento ay nagsabi: "Ikaw ay isang mabait na tao - iyan ay napakabuti. At ganoon nga. Noon, noong panahon ng digmaan, naramdaman ko kung gaano kasarap kapag gumawa ka ng isang bagay na mabuti sa isang tao. Kapag gumawa ka ng isang bagay na mabuti sa isang tao, ikaw mismo ay gumaan ang pakiramdam tungkol dito. SA panahon ng Sobyet madaling yurakan ang isang tao. Hindi ko pa nagawa ito. Alam ko kung gaano kasama ang mararamdaman ko mamaya.

Leonid Velekhov : At higit pa iyon sa lahat!

Georgy Mirsky : Higit sa lahat. At itong mga kapus-palad na babaeng nakasalubong ko, nakakatakot na makasama. Kung paano sila nag-usap, kung ano ang kanilang ginawa! Ngunit naunawaan ko kung ano ang kanilang buhay, kung ano ang kanilang kapalaran, kung anong uri ng mga asawa ang mayroon sila, kung ano ang kanilang nakita sa buhay. Masisisi mo ba sila? Kung hindi ko nakita ang buhay ng mga karaniwang tao, marami na sana akong hinatulan sa susunod kong buhay. Ngunit nakita ko ang pinakailalim. Nakita ko ang gutom, nakita ko ang pinakamatinding kahirapan, nakita ko ang kanilang kalagayan sa pamumuhay. Alam kong wala akong puso na husgahan sila sa kanilang pag-uugali. Ano pa ang maaari mong asahan mula sa kanila? Paano kumilos ang gobyerno sa atin? Anong kabutihan ang nakita nila sa mga awtoridad?

Leonid Velekhov : Wala naman. Sa ganitong kaalaman sa buhay Ruso, bakit mo pinili ang Oriental Studies? At isa pang tanong upang sundan ito. Kapag nasangkot ka sa mga pag-aaral sa Silangan, maiisip mo ba na ang Silangan ay napakaselan na bagay, at ito ay mauuna sa pulitika ng daigdig sa loob ng maraming taon?

Georgy Mirsky : Nang magtapos ako mula sa ika-10 baitang ng paaralan para sa mga kabataang nagtatrabaho, nais kong pumasok sa alinman sa departamento ng kasaysayan sa Moscow State University o sa Institute of International Relations, MGIMO. Ngunit para dito kailangang may gintong medalya, mayroon lang akong pilak.

Leonid Velekhov : Basta! ( Tawanan sa studio.)

Georgy Mirsky : Oo, silver lang. At nangyari na sa paaralang ito para sa mga nagtatrabahong kabataan ay may isang batang lalaki na nakaupo sa aking mesa kasama ko, ang aking kapitbahay hindi lamang sa mesa, kundi pati na rin sa eskinita. Madalas sumalubong sa amin ang girlfriend niya, at kaming tatlo ang pumunta. At nag-aaral na siya sa institute. At sinabi niya sa akin na mayroong ganoong Institute of Oriental Studies. Kahit kailan hindi ko siya narinig. Nag-aral siya sa departamento ng Persia. Bukod dito, pinayuhan niya akong pumunta sa Arabic. Batay sa ano? Ang akala nila noon ay magtatapos ka sa kolehiyo at agad na pupunta bilang ikatlong sekretarya sa isang embahada sa isang lugar. Maraming mga bansang Arabo - mas maraming pagkakataon. Inilagay niya ako dito. At pumunta ako at nagsumite ng mga dokumento. Sasabihin ko sa iyo nang tapat, nagtrabaho ako sa larangan ng paggawa ng materyal, may mga driver, mekaniko, inhinyero sa paligid ko - ito mismo ay hindi nakakatakot. Ngunit nakita ko ang sistema, nakita ko ang maraming lahat ng uri ng mga kabalbalan doon, at gusto kong lumipat hangga't maaari mula sa globo ng buhay na ito. Ano ang maaaring higit pa kaysa sa ilang mga silangang bansa?! Tinanong mo - naisip ko ba noon?.. Ano ang iniisip ko? Ano kayang iniisip ko? Wala akong ideya kung ano ang magiging takbo ng buhay. Kapag estudyante ka, hindi mo pa alam kung sino ka. Kung tutuusin, dinala na sana ako sa KGB. Dahil sa buong limang taon ay nag-aral ako ng straight A's.

Leonid Velekhov : Bakit wala kang magandang karera?

Georgy Mirsky : Nang pumunta ako sa direktor para irekomenda para sa graduate school, sinabi niya: "Naiintindihan mo, Kasamang Mirsky, hindi tayo maaaring makipagtalo sa organisasyong ito." At pagkatapos ay tinawagan niya ako pagkaraan ng isang buwan at sinabi na hindi na kailangan. Pero ang totoo, may dossier na pala sa akin. Ang katotohanan ay sa panahon ng digmaan at pagkatapos ng digmaan, mayroon akong isang kaibigan sa paaralan na ang kapatid ay nagsilbi ng oras sa Gulag, bumalik at nagsabi ng maraming bagay. At nagkaroon kami ng mga pag-uusap. Karamihan ay nakikinig ako. Ngunit ako ay nasa kumpanyang ito at hindi nag-ulat nito. Ang kumpanya ay halos limang tao. At may nagsumbong. At pagkatapos, pagkalipas ng maraming taon, noong 1956, nang hindi nila ako matagumpay na sinubukang kunin sa KGB, ang taong gumawa nito, ang pinuno ng departamento ng distrito ng KGB, ay nagsabi sa akin: “Marami kaming alam tungkol sa iyo.” At sinimulan niyang banggitin ang mga pag-uusap na ito na naganap. Sabi ko: "Ngunit wala akong sinabing anti-Sobyet!" "Oo, pero narinig mo lahat!"

Leonid Velekhov : At, gayunpaman, ikaw ay isang manlalaban sa larangan ng ideolohiya, sa pinakaunahan nito. Madalas mo bang sabihin ang isang bagay na hindi mo iniisip, upang yumuko ang iyong puso? At kung gayon, paano mo nabigyang-katwiran ang iyong sarili?

Georgy Mirsky : Mayroong dalawang panig dito. Una, kung pag-uusapan natin ang aking trabaho, tungkol sa aking propesyonal na aktibidad, tapos ang kaligayahan ko ay nakapasok ako sa Arabic department. Kung nagtatrabaho ako sa mga bansa sa Kanluran, Europa, sabihin, iyon ay, mga bansa kung saan maraming mga panipi mula kay Marx, Engels, Lenin, kung gayon kailangan kong magsinungaling sa bawat hakbang. Ngunit sa aking kaligayahan, kahit si Marx, o si Lenin, o si Stalin ay hindi partikular na interesado sa Silangan. Samakatuwid, kapag nagsasalita tungkol sa kasaysayan ng Silangan, tinatalakay ang pulitika, binabalangkas ang mga prospect para sa pag-unlad ng mga bansang ito, hindi ako maaaring gumamit ng ilang uri ng mga panipi, ngunit sabihin kung ano ang iniisip ko. Lahat noon ay masigasig sa di-kapitalistang landas ng pag-unlad. At talagang naniniwala siya na walang maidudulot na mabuti ang imperyalismo sa Arabo at iba pang umuunlad na bansa. Isa ako sa mga taong nasa huling bahagi ng 50s na inatasang bumuo ng konsepto ng isang sosyalistang oryentasyon para sa Ikatlong Daigdig. Personal kong isinulat ang ilang bahagi na kasama sa mga talumpati ni Khrushchev, Brezhnev, Mikoyan at iba pa. Dito hindi ko na kailangang magpanggap nang eksakto dahil nag-aaral ako sa Silangan. Dito ako iniligtas ng aking espesyalisasyon.

Ngunit sa parehong oras, ako ay isang lecturer sa Knowledge Society. Naglakbay ako sa buong bansa para sa malamang na 30-35 taon. Wala malaking lungsod, walang kahit isang rehiyon o republika na hindi ko napuntahan. Nag-lecture ako sa sitwasyong pang-internasyonal. At dito, siyempre, kailangan kong ibaluktot ang puso ko. Kahit na sinubukan kong magsalita nang higit pa o hindi gaanong layunin... Naaalala ko na nagbigay ako ng mga lektura sa rehiyon ng Kursk. Tinatanong ako ng mga tao, mayroon bang krisis sa Amerika ngayon? Sinasabi ko: "Walang krisis doon sa ngayon." At sinimulan niyang sabihin sa kanila ang tungkol sa mga cycle. Pagkatapos ay sinabi sa akin ng sekretarya ng komite ng distrito, na naroroon sa aking lektura: “Lubos akong sumasang-ayon sa iyo tungkol sa mga siklo, ngunit sa hinaharap, kapag nagbasa ka, para makasigurado, mas mabuting sabihin na laging may a krisis sa America." ( Tawanan sa studio.)

Leonid Velekhov : Mabuting tao!

Georgy Mirsky : Oo, binalaan niya ako. Kaya, kailangan kong sabihin ang mga ganoong bagay. Pagkatapos ay maaari mong itanong ang tanong, bakit ako nagpunta sa ganoong institute? Maaari akong pumunta sa isang teknikal na unibersidad. Pero naramdaman kong magaling akong magsalita at magsulat. Kung ano ang naramdaman ko, hindi ko alam. Nang maglaon, nang ako ay naging pinuno ng Komsomol - sa institute ako ang kalihim ng komite ng Komsomol ng buong institute! – Sinabihan ako: kapag nagsasalita ka sa isang pulong ng Komsomol, sa ilang kadahilanan ay tumahimik ang lahat at nakikinig. Sa pangkalahatan, lahat ay nakikipag-chat, sino ang interesado dito sa pulong, sino ang nakikinig?! ( Tawanan sa studio.) Ngunit mayroong isang bagay sa iyo. So, I realized, since I have this in me, then either I have to stay in the field where I was for the rest of my life, or maybe I can write. Marami akong nabasa. Kahit na noon alam ko ang ilang mga wika - nababasa ko ang parehong Ingles at Pranses. Pagkatapos ay natutunan ko ang Aleman, Polish at iba pang mga wika sa aking sarili. Palagi akong interesado sa pulitika. Saan nanggagaling ito sa akin - hindi ko alam. Ngunit noong ako ay 13 taong gulang, nanalo ako sa isang taya laban sa aking sariling ama!

Leonid Velekhov : Tungkol sa?

Georgy Mirsky : Inatake ang Finland, at kinabukasan ay inihayag na ang paglikha ng Finnish People's Democratic Republic ay ipinahayag sa lungsod ng Terijoki ng mga rebeldeng manggagawa at sundalo. At ang aking ama, na may isang taon pa upang mabuhay, ay nagsabi sa akin: "Nakikita mo, walang makakalaban sa atin kaagad. At tumingin ako sa mapa kung nasaan itong si Terijoki. Malapit sa Leningrad. Sinabi ko sa kanya: "Tay, sa palagay ko ang aming mga tropa ay pumasok doon sa unang araw na walang pag-aalsa doon, ang aming mga tao ay nagpahayag ng isang republika. Siya ay lubhang malungkot, ngunit pagkatapos ay lumabas na ako ay 100 porsiyentong tama! Saan ko nakuha ito? 13 taong gulang! Nagbasa ako ng mga pahayagan. Noong 14 na taong gulang ako, nagbabasa ako ng Pravda araw-araw. Kaya, nagpasya ako na, pagkatapos ng lahat, marahil ay hindi ako nilikha upang magtrabaho sa mga silid sa ilalim ng lupa o umupo sa likod ng manibela ng isang tatlong toneladang trak. Naunawaan ko na sa isang tiyak na lawak ay ipinapahamak ko ang aking sarili sa pagiging isang double-dealer. Gayunpaman, dapat nating subukang magsinungaling sa ilalim ng mga kundisyong ito. Sinubukan kong sundin ito sa buong buhay ko. Kung saan nagkaroon ako ng ganoong mekanismo sa aking utak. Nagbibigay ako ng panayam tungkol sa sitwasyong pang-internasyonal. Mayroong mga aktibista ng partido sa bulwagan, sa harap na hanay ay ang mga pinuno ng KGB at Ministry of Internal Affairs, at ang mga kalihim ng mga komite ng distrito. Nakita mo kung paano ako dapat kumilos! Pero at the same time, bakit naman ako magsisinungaling?! Tapos hindi ko irerespeto sarili ko. Sa loob ng dose-dosenang taon ay kinailangan kong paikutin nang ganito upang hindi magdala ng ganap na Soviet reinforced concrete nonsense, ngunit sa parehong oras ay mabuhay upang hindi ako mabilanggo. Ito ay isang tagumpay!

Leonid Velekhov : Isang nakamamanghang pag-amin ng anak ng siglo sa lahat ng kahulugan! salamat po!

Naniniwala ang sikat na istoryador na ang rehimeng Yeltsin ay ganap na sapat sa antas ng moral at estado ng mga tao sa kabuuan.

Ang isang lubhang kawili-wiling kabanata na "Yeltsin's Russia" mula sa libro ng mga memoir ng Soviet at Russian historian, orientalist-Arabist at political scientist na si Georgy Ilyich Mirsky (1926-2016) "Life in Three Epochs" ay nai-publish sa LJ ng philologist na si Nikolai Podosokorsky. Ang pangunahing at, sayang, ang tanging konklusyon na maaaring makuha pagkatapos basahin ang mga linyang ito ay ito: walang nagbabago sa Russia. Hindi para sa mga taon, hindi para sa mga dekada, ngunit para sa mga siglo.

"Nakaupo ako sa Gorbachev Foundation, sa isang pulong" bilog na mesa"sa suliranin ng globalisasyon. Sa talatanungan na ipinamahagi sa lahat ng mga kalahok nabasa ko: "Paano mo mailalarawan ang kasalukuyang rehimen sa Russia?" Kapag turn ko na para magsalita, sasabihin ko: “Maaari mo itong tawaging kahit anong gusto mo - oligarkiya, nomenklatura capitalism, kleptocracy, at iba pa, lahat ng ito ay magiging totoo sa isang antas o iba pa. Ang isa pang bagay ay mahalaga: upang maunawaan na ang rehimeng ito, sa pangkalahatan, ay higit pa o hindi gaanong sapat sa kasalukuyang estado ng ating lipunan, na ang punto ay hindi sa ilang kasuklam-suklam na mga pigura na inaatake ngayon, sa maraming aspeto patas - Yeltsin, Gaidar, Chubais, Chernomyrdin - ngunit sa katotohanan na pagkatapos ng pagbagsak ng kapangyarihan ng Sobyet, ang mga taas ng ekonomiya sa estado sa anumang kaso ay tiyak na nakuha ng mga tao sa kategoryang panlipunan na nakikita natin ngayon, na namamahala at nagtatayo. bagong sistema relasyon ng kapangyarihan at ari-arian." Si Gorbachev ay malinaw na hindi nasisiyahan at mukhang madilim.

Gayunpaman, hindi siya mapaghiganti; sa lalong madaling panahon ay inanyayahan niya ako, sa payo ni Anatoly Chernyaev, sa kanyang opisina upang mabigyan ko siya ng isang panayam tungkol sa Jordan at mga bansang Arabo sa pangkalahatan: inanyayahan siya ni Haring Hussein sa Amman, at noong siya ay pangulo, hindi siya kailanman bumisita sa Arab. mundo. Siyanga pala, hindi ako tumitigil sa paghanga sa kung gaano kaganda ang hitsura ni Gorbachev, sa kabila ng lahat ng kailangan niyang pagdaanan. Ito raw ay dahil lagi siyang nasa labas ng bayan o sa ibang bansa. Sa tingin ko hindi lang iyon. Naaalala ko ang sinabi sa akin ni Alexander Yakovlev, na sinasagot ang aking tanong: "Ano, sa iyong opinyon, ang pangunahing disbentaha ni Gorbachev?" “He never admits to his mistakes, he will always find someone to blame. Ginawa niya ang lahat ng tama, at kung may mali, na-set up siya, pinabayaan." Marahil ito ay totoo. Isang masayang tao - makatulog siya ng matiwasay, malinis ang kanyang konsensya. Ang Diyos ang magiging hukom niya, siyempre.

Sa aking personal na kapalaran, si Gorbachev ay gumanap ng isang papel na walang katulad sa aking buong buhay. Salamat sa kanya, naglakbay ako sa buong mundo. Tulad ng nabanggit na, kapag nasa ibang bansa ay palagi akong nagtataas ng baso sa kanyang kalusugan. Sa pamamagitan ng paraan, ang isa ay hindi maaaring makatulong ngunit bigyan siya ng kredito para sa pagtanggi na subukang lunurin ang kilusang oposisyon, kabilang ang pambansang kilusang separatista, sa dugo sa pagliko ng 80s at 90s. Pero kaya naman niya, at halos buong establisyemento namin ay susuportahan siya. At sa pangkalahatan, kung hindi niya sinimulan ang kanyang mga reporma, ngunit naging kontento sa kapangyarihan, nang hindi hinahawakan ang karaniwang bangkarota, ngunit medyo mabubuhay pa rin na sistema, siya ay uupo pa rin sa Kremlin.

Siyempre, kinamumuhian ni Gorbachev at ng kanyang koponan si Yeltsin at nakikita siya bilang ugat ng kasamaan - ito ay naiintindihan ng tao. Pero ngayon naalala ko na ang ganitong kaso. Minsan sa isang eroplano na lumilipad mula New York patungong Moscow, ang aking kapwa pasahero ay naging isang dating junior mananaliksik ang aming instituto, na naging isang matagumpay na negosyante ng langis: isang magandang posisyon sa pinakamalaking kumpanya ng langis ng Amerika, isang apartment sa Park Avenue, isang network ng mga istasyon ng gas sa rehiyon ng Arkhangelsk. Nagsimula na kaming mag-usap.

Lumalabas na noong unang bahagi ng 90s, nang ipamahagi ang mga quota sa pag-export ng langis, nakatanggap siya ng lisensya mula sa isang napakataas na ministro sa Moscow upang mag-export ng langis ng gasolina mula sa isang planta sa Ukraine. Bumili siya ng gasolina sa halagang 70 rubles bawat tonelada at ibinenta ito sa ibang bansa sa halagang 40 dolyar. Mabilis siyang naging milyonaryo. Isinantabi ko ang tanong tungkol sa pinagmulan ng paunang kabisera, na kinakailangan, bukod sa iba pang mga bagay, upang suhulan ang ministro ng Moscow at ang direktor ng Ukrainian ng halaman. Ito ay palaging isang madilim na tanong.

Isang kilalang kabataang kapitalista sa Moscow noong unang panahon, si German Sterligov, may-ari ng kumpanyang Alisa, sa pakikipag-usap sa akin sa Washington, ay nagsabi na noong una ay may nagpahiram sa kanya ng ilang daang dolyar; Ipaubaya na natin sa kanya.

Kaya, ang tanong ay lumitaw: kung ang moral na klima sa bansa sa mapagpasyang sandali, nang ang kapangyarihan ng Sobyet ay nasa huling mga paa nito, ay tulad na ang mga miyembro ng gobyerno, para sa malalaking, siyempre, mga suhol, ay handa na magbigay ng mga lisensya sa mag-export ng langis (at eksakto kung paano nagsimula ang karera ng marami sa mga sikat na oligarko ngayon), kung gayon ano ang kinalaman nina Yeltsin at Gaidar dito? At sino pa ang maaaring samantalahin ang isang natatanging sitwasyon, isang kamangha-manghang pagkakataon upang yumaman halos sa loob ng ilang araw, kung hindi ang mga taong handa na nang maaga - parehong sikolohikal at sa mga tuntunin ng mga mapagkukunang pinansyal - upang magsimula ng isang negosyo "sa isang malaking sukat”?

Posibleng tukuyin ang ilang kategorya ng gayong mga tao: una, ito ay bahagi ng dating partido at elite ng estado, mga taong sa una ay may parehong kinakailangang koneksyon "sa tuktok" at pag-access sa pera ng partido at Komsomol; pangalawa, ang mga dating "manggagawa ng anino", mga negosyante sa ilalim ng lupa na lumikha ng mga kooperatiba sa ilalim ni Gorbachev, ang pangunahing batayan na ito ng makapangyarihang semi-kriminal na istruktura sa hinaharap; pangatlo, ang mga edukado at masigasig na kabataan (ang kilalang-kilala na "mga kandidato ng pisikal at matematikal na agham"), na biglang natuklasan ang mga talento ng isang negosyante at kadalasang nagsanib-puwersa sa unang dalawang kategorya. Ito ay kung paano lumitaw ang "mga bagong Ruso", na ang mga piling tao ay binubuo ng mga karaniwang tinatawag na oligarko. Ito ay kung paano lumitaw ang mga imperyong pinansyal. Maiiwasan kaya ang lahat ng ito kung wala si Yeltsin o Gaidar sa mundo? nagdududa ako.

Ang pagbagsak ng kapangyarihan ng Sobyet, ang pagwawakas ng mga komiteng pangrehiyon at ang Komite sa Pagpaplano ng Estado ay nagdulot ng isang vacuum sa ekonomiya, na agad na pinunan ng mga hustler at manloloko na pinalaki sa ilalim ng lumang sistema. Sila lamang ang maaaring lumutang sa ibabaw ng buhay pang-ekonomiya; Mayroong, siyempre, mga pagbubukod; Sa aking mga kakilala, halimbawa, sa Estados Unidos ay may mga mahuhusay na kabataang negosyante, lubos na disente at ganap na sibilisadong mga tao. Ngunit ang gayong mga tao ay nasa minorya, at sila ay higit na nabuo sa ilalim ng impluwensya ng kapaligirang Amerikano.

Inaamin ko na ang reporma ni Gaidar, gayundin ang pagsasapribado ni Chubais, ay obhetibong isinagawa sa paraang, anuman ang intensyon ng kanilang mga nagpasimula, nag-ambag sila sa paglipat ng isang makabuluhang bahagi ng ekonomiya sa mga kamay ng mga bagong negosyante, na walang kahihiyan at mabilis na nagpayaman sa kanilang sarili bilang resulta ng isang "buklod" sa isang lubusang tiwaling burukrasya. Malamang na marami ang maaaring nagawa sa ibang paraan, na may mas kaunting pinsala sa populasyon. Ngunit dapat tayong magharap ng isang pangunahing tanong: saan sa napakalaking bansang ito magmumula ang libu-libong tapat, matapat, may kakayahan na mga opisyal, administrador, at mga direktor ng mga negosyo, na may kakayahang labanan ang tukso ng madali at walang parusang kriminal na pagpapayaman, ang kakila-kilabot na tuksong ito ng katiwalian sa mga kondisyon ng implasyon at isang matinding pagbaba sa antas ng pamumuhay? Ang sinumang may kakayahang mag-isip ng isang tipikal na sikolohikal na imahe ng isang opisyal ng Sobyet ay madaling makasagot sa tanong na ito: maaari lamang magkaroon ng isang maliit na porsyento ng gayong mga tao.

At kahit na anong kurso ang tatahakin ng pangulo, kahit anong patas at mabigat na kautusan ang ilabas niya - sa malawak na kalawakan ng Russia, lahat ng ito ay mawawala sa buhangin, mananatili sa papel; kung tutuusin totoong buhay pumunta doon, sa labas, kung saan literal sa lahat ng dako ay tapos na ang lahat at lahat ay pinapatakbo ng mga tao ng parehong lumang Sobyet na pormasyon. Ang mga naniniwala na ang lahat ay nakasalalay sa masamang koponan ni Yeltsin ay makabubuting tingnan kung ano ang nangyayari sa ibang mga dating republika ng Sobyet.

Ang Ukraine o ang mga estado ng Transcaucasia at Gitnang Asya ay walang Yeltsin, Gaidar o Chubais, ngunit sino ang makakapagtalo na may mas kaunting katiwalian, pang-aabuso, at maling pamamahala doon kaysa sa Russia? Medyo kabaligtaran. Bukod dito, kahit, halimbawa, sa Lithuania, kung saan binisita ko hindi pa katagal, sa isang bansa ng ibang, sibilisasyong European, narinig ko ang parehong mga reklamo: nagnanakaw sila, tumatanggap ng suhol, nakikibahagi sa walang prinsipyong pandaraya...

Ang mga bansang Baltic, sa mga tuntunin ng kanilang genotype, ay maaaring mabuhay nang halos kapareho ng kanilang mga kapitbahay sa Scandinavian. Ngunit huwag nating kalimutan ang kalahating siglo ng kapangyarihan ng Sobyet. Ngunit sa Russia ang kapangyarihang ito ay umiral hindi para sa limampu, ngunit sa loob ng pitumpung taon - bakit mabigla? Yeltsin, Zyuganov, Yavlinsky - sino ang nagmamalasakit, walang makakapigil o makakabawi sa proseso na nagsimula sa perestroika ni Gorbachev, ang proseso ng pagtataguyod at pagpapataas ng isang napaka-tiyak na uri ng mga tao, ang tanging uri na handa at may kakayahang sakupin ang mga lever ng ekonomiya sa mga kondisyon ng paglipat mula sa "sosyalistang sistema" tungo sa kapitalismo, kung matatawag natin kung ano ang mayroon tayo kapitalismo - at muli, ang gumuhong lipunang Sobyet ay hindi makapagsilang ng anumang iba pang uri ng kapitalismo mula sa mga pagkasira nito.

Nangangahulugan ba ito na walang alternatibo sa "sistema ng Yeltsin"? Hindi, nagsulat na ako na hindi ako naniniwala sa "iron determinism" ng mga pangyayari. Nagkaroon ng alternatibo, ngunit ano? Balik tayo sa “subjunctive mood”. Kung si Yeltsin ay namatay sa pinakadulo simula ng 1992, kung gayon si Bise Presidente Rutskoi ang pumalit sa kanya. Alam ang kanyang pagkatao at ang kanyang pag-uugali noong 1993, maaari nating ipagpalagay na walang magandang nangyari. Tandaan natin na sa sandaling iyon ang "labanan ng mga soberanya" ay nagbubukas, ang Tatarstan ay nasa bingit ng pagdedeklara ng kalayaan, ang Chechnya ay naghiwalay na, ang mga separatistang sentimyento ay tumataas din sa mga rehiyon ng Russia ng pederasyon - sa Urals, sa Siberia. Hindi alam kung mapangalagaan ni Rutskoi ang integridad ng Russia - pagkatapos ng lahat, wala siyang awtoridad ni Yeltsin, nanalo noong 1991, at sa pangkalahatan ay wala kung ano ang ganap na pinagkalooban ni Yeltsin ng kalikasan: walang awa na kalooban, tapang at pagpapasiya, ang panloob na "bakal" ", na sa Ingles ay tinatawag na lakas ng loob - "loob".

Alam ni Yeltsin kung paano magtanim ng takot sa mga matigas na pinuno ng rehiyon at sa parehong oras, kung kinakailangan, magkaroon ng isang kasunduan, isang kompromiso; ang parehong Tatarstan - pinakamahusay na halimbawa. Nasa Kazan ako noong 1992 at naaalala ko kung anong uri ng kampanya ang inilunsad ng mga tagasuporta ng kalayaan noon. Sina Yeltsin at Shaimiev ay pinamamahalaan, sa pamamagitan ng pagbabalanse sa isang wire, upang maiwasan ang isang pagkalagot na magkakaroon ng hindi na mababawi, nakamamatay na mga kahihinatnan para sa Russia (mas masahol pa ito kaysa sa Chechnya; kailangan lamang isipin kung ano ang mangyayari kung ang mga pulitiko ng Moscow, ay sumusunod sa kanilang "sovereign instinct," tumangging kilalanin ang mga resulta ng Tatarstan referendum, at marami ang may hilig na gawin ito, kahit na pinag-uusapan ang posibilidad na magtatag ng isang alternatibong istraktura para sa pamamahala sa republika, hindi napapailalim sa Shaimiev). Si Shaimiev, na may suporta ni Yeltsin, ay nagawang tumigil sa linya na itinalaga ng terminong "soberanya", nang hindi naabot ang "kalayaan".

Nagdududa ako na magagawa ni Rutskoi na labanan ang "hawks" ng Moscow at maabot ang isang kasunduan sa Kazan. Ang integridad ng Russia ay nasa ilalim ng banta. At kahit na hindi nagawang manatili ni Rutskoi sa kapangyarihan - na lubos na posible - sino sa mga pulitiko noong panahong iyon ang may sapat na awtoridad at paghahangad na radikal na pigilan ang parehong mga centrifugal tendencies at ang ambisyosong hilig ng mga pinuno ng Supreme Council, sa pangkalahatan. pigilan ang iba't ibang hindi pagkakasundo sa pagitan nila, ngunit magulong, mahalagang mapanirang pwersang pampulitika, na, biglang lumakas ang loob pagkatapos ng pagbagsak ng kapangyarihan ng Sobyet, ay nagsimula nang hilahin ang bansa sa iba't ibang direksyon? Pagkatapos ng lahat, ang mga komunista, na nakabawi mula sa kanilang takot, ay muling itinataas ang kanilang mga ulo, ang mga chauvinistic na proto-Nazi na grupo ay nagsimulang ipakilala ang kanilang mga sarili nang higit at mas malakas - sa madaling salita, ang "pula-kayumanggi" na oposisyon ay nagsimula na. upang mabuo, na nagawang sugpuin ni Yeltsin sa pamamagitan ng pagpapaputok ng mga tangke sa White House sa taglagas lamang ng susunod na taon.

At ang lahat ng ito ay nangyari sa isang kapaligiran ng kumpletong pagkalito at disorientasyon ng lipunan. Ang isang tunay na makapangyarihang kalooban ay kinakailangan upang mapanatili ang isang pinag-isang kapangyarihan ng estado, at si Yeltsin lamang ang nagtataglay ng gayong kalooban.

Kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga repormang pang-ekonomiya, kung gayon - inuulit ko - maaaring maisakatuparan ang mga ito kung walang Yeltsin, o Gaidar at Chubais, sa ibang paraan, nang mas mahina at maayos, nang walang mga pulikat ng "shock therapy" (sa pamamagitan ng the way, economists are still Matagal na silang nagtatalo kung ang "shock therapy" na ito ay aktwal na ginamit o hindi ay isang katotohanan, ngunit paano nga ba ito dapat nilikha? bagong uri ekonomiya ng panahon ng paglipat - walang nag-iisang nakakumbinsi na opinyon).

Para sa akin personal, dalawang bagay ang malinaw: una, sa anumang kaso, kailangan pa ring maghanap ng mga bagong paraan ng pag-unlad ng ekonomiya, ang mga reporma ay hindi maiiwasan na palitan ang uri ng ekonomiya ng Sobyet ng ibang bagay, at, pangalawa, walang sinuman maliban sa ang parehong mga negosyante na "bagong pormasyon" (walanghiya, sakim, tiwali) ay hindi "nasa kamay" bilang materyales sa gusali bago sistemang pang-ekonomiya batay sa pribadong inisyatiba.

Ito ang kakanyahan ng bagay: pagkatapos ng pagbagsak ng estado, binalak, command-administrative system, isang alternatibong sistema lamang ang maaaring mabuo, na binuo sa primacy ng pribadong entrepreneurship. Ngunit walang ibang uri ng modernong Nepman, isang kinatawan ng mga elemento ng nascent kapitalismo, maliban sa mga lumitaw mula sa Brezhnev at Gorbachev overcoats. At samakatuwid, ang isang kahalili sa sistema ng Yeltsin ay maaari lamang sa mga detalye, sa mga detalye, pamamaraan, bilis, at hindi sa pangunahing direksyon. Kahit sino pa ang maupo sa Kremlin, pupunuin pa rin ng mga manloloko at tiwaling opisyal ang post-Soviet economic space.

Hindi maitatanggi na si Yeltsin, anuman ang kanyang mga pananaw, kagustuhan at intensyon, ay nagbigay ng berdeng liwanag sa mga tiwaling elemento at pumikit sa talamak na pagnanakaw; ito ay naging isang itim, hindi mapapawi na mantsa sa buong paghahari ni "Tsar Boris," tulad ng digmaan sa Chechnya. Alam ba niya ang lahat? Hindi naman ganoon kahalaga. Sa palagay ko ay marami akong alam, nahulaan ang tungkol sa isang bagay, sadyang ginusto na huwag pumunta sa mga detalye, at isinantabi ang hindi kasiya-siyang impormasyon. Siya ay abala sa mga komprontasyon sa pulitika, nakipaglaban, pinagsama-sama, nagtayo ng mapanlikha at malamya na mga istruktura upang suportahan ang kanyang kapangyarihan, naghahanap ng mga puwersa na makakatulong sa pagpapanatili ng kanyang katanyagan, na patuloy na bumabagsak pagkatapos ng mga reporma ni Gaidar, at nang siya ay kumbinsido - "kailangan na magbigay ng mga benepisyo sa kaugalian sa mga maimpluwensyang elemento ng lipunan tulad ng simbahan, mga atleta, mga beterano ng Afghan," sumang-ayon siya, marahil ay ayaw na isipin kung ano ang hahantong dito.

Sinasabi nila na ang lahat ng katiwalian ay nagmumula sa itaas, na ang mga tao sa mas mababang antas ng kapangyarihan, na nauunawaan kung ano ang nangyayari sa Moscow, ay nadama ang kanilang kawalan ng parusa. "Nabubulok ang isda sa ulo." Ngunit ang mga patay na isda lamang ang nabubulok, hindi ang mga buhay. At ang Russia, pagkatapos ng pagpapalaya mula sa kapangyarihan ng Sobyet, ay kahawig ng anumang bagay maliban sa isang patay na isda. Napakabilis na pagtaas ng inisyatiba ng tao, pinigilan at nagyelo sa loob ng mga dekada, napakalaking pagsulong ng entrepreneurship, napakalaking pag-unlad ng komersiyo, sektor ng serbisyo, konstruksiyon, at malayang pamamahayag! Milyun-milyong tao ang nakadama ng espiritu ng entrepreneurial sa kanilang sarili, sumugod sa negosyo, at nagmamadaling "mga shuttle" sa ibang bansa. Gaano karaming iba't ibang mga tanggapan ang lumitaw sa mga kalye ng Moscow, kung ano ang mabilis na pagtatayo ng pabahay - at hindi lamang sa rehiyon ng Moscow, ako ay kamakailan sa Nizhny Novgorod, ang parehong larawan ay naroroon. At ang nakakabaliw na kasaganaan ng mga kotse? Pagkatapos ng lahat, karamihan sa kanila ay hindi mga luxury limousine ng mga oligarch, ngunit "Zhiguli" at "Muscovites" ng mga taong bumubuo sa gitnang uri na iyon, na kung minsan ay sinasabing wala sa Russia, ngunit, sabi nila, isang dakot ng milyonaryo at mahihirap na masa. Hindi, ito ay umiiral, at ang kanyang sigla, dinamismo, kakayahang mabuhay, umikot, umangkop, kumita ng pera sa pamamagitan ng hook o sa pamamagitan ng crook - ito ay isang tunay na kamangha-manghang kababalaghan.

Namangha ang mga dayuhan: "Naisip namin na inalis ng gobyerno ng Sobyet ang lahat ng inisyatiba mula sa mga Ruso, pinatay ang lahat ng mga kasanayan sa entrepreneurial, ang mga tao ay naging mga passive na robot, na may kakayahang tumugon lamang sa mga impulses na nagmumula sa itaas - at ngayon, isipin lamang ang saklaw ng bagong panganak na negosyo, kung paanong ang mga Ruso ay nakakalat sa buong mundo, agad na nakatagpo ng kanilang mga ugnayan, nasangkot sa mga internasyonal na transaksyon sa negosyo, at nagpakita ng sobrang talino at pagiging maparaan kaya namangha ka!”

At ang buong punto ay sa ibang bansa ay hindi nila alam ang isang simpleng bagay: sa panahon na ni Brezhnev, maraming masipag at masigasig na mga tao ang pinagkadalubhasaan ang sining ng paghahanap ng mga semi-legal na paraan upang madagdagan ang kanilang kita, gamit ang mga koneksyon, "clan", pag-iwas sa mga batas, pagmamaniobra. sa bingit ng krimen, pagkuha ng mga kakaunting kalakal, para kahit papaano ay kumita ng dagdag na pera o pangangalakal, upang humanap para sa mga saklaw ng pagkilos ng "shadow economy" - sa isang salita, "kung gusto mong mabuhay, alam kung paano gumalaw."

Ang lahat ng mga kasanayang ito, ganap na hindi pamilyar sa mga dayuhan na nakasanayan na mamuhay sa loob ng balangkas ng batas, sa isang normal na lipunan - kung gaano sila naging kapaki-pakinabang sa puntong ito ng pagbabago, nang ang lahat ng mga hadlang at tirador, ang lahat ng mga pormal na clamp at hoop na nakagapos sa personal. inisyatiba, lumipad, nang magbukas sila - sa unang pagkakataon sa buhay! - bago, nakamamanghang mga pagkakataon, nang ang motto ay naging: "hampasin habang mainit ang bakal", "grab what you can, every man for himself." Ngunit ang sikolohiya ay nanatiling pareho, ang kaisipan ng Sobyet - "kung hindi ito nakikita ng mga awtoridad, gawin ang gusto mo." Pampublikong moralidad, pakiramdam ng tungkulin, pananagutan sa sibiko, paggalang sa batas, pamantayan sa relihiyon - saan nanggaling ang lahat ng ito? Ang lahat ng ito ay matagal nang binura, itinapon, tinapakan. At si Homo Soveticus, sa mga kondisyon ng umuusbong na "ligaw na kapitalismo," ay nagpakita ng kanyang sarili nang eksakto sa paraan, at ang paraan lamang na dapat niyang ipakita ang kanyang sarili, na perpektong handa para sa ganoong sitwasyon.

Kaya't ang isda ay buhay, at hindi ito nabubulok mula sa ulo. Buhay ay puspusan. At ang talamak na katiwalian, kawalan ng batas, at imoralidad, na kapansin-pansin sa kabisera, ay eksaktong nagpaparami - lamang sa isang hindi mapapantayang mas malaking sukat - lahat ng nangyayari sa mga lalawigan. Ang kapangitan ay nagmumula sa ibaba tulad ng sa itaas. Ang rehimeng Yeltsin ay ganap na sapat sa antas ng moral at estado ng mga tao sa kabuuan - isang hindi kasiya-siya, ngunit - sayang! ay isang hindi mapag-aalinlanganang katotohanan. Samakatuwid, ang kapitalismo, na nagsimulang umusbong, ay walang iba kundi ang mala-kapitalismo - pangit, kriminal, magnanakaw at haka-haka. Hindi gaanong mahalaga na ito ay hindi lamang ang kapitalismo ng mga negosyanteng nagnanakaw sa estado at nanunuhol sa mga opisyal, kundi pati na rin ang kapitalismo ng estado, burukratikong kapitalismo. Ninanakaw ng mga opisyal ang yaman ng bansa at nag-aambag sa pagkasira nito nang hindi bababa sa mga negosyante.

Kasing sinaunang Russia mismo, ang pangingibabaw ng mga boss sa lahat ng ranggo, mga opisyal sa kanilang kawalang-galang at pansariling interes, kawalan ng kakayahan at katangahan, sa kanilang permanenteng pagnanais na iwasan ang responsibilidad, na may klerikal na paghamak sa mga tao, isang hindi maalis na ugali sa arbitrariness, upang ipakita ang off at walang hanggang kasinungalingan - sa madaling salita, lahat ng inilarawan nang isang libong beses sa panitikang Ruso noong ikalabinsiyam na siglo - lahat ng ito ay tumitimbang sa Russia na may kakila-kilabot, nakamamatay na pasanin. Paano mabubuo ang "normal" na produktibong kapitalismo dito? At nakakapagtaka ba na ang aming negosyo ay nagsimulang magkaroon ng hugis bilang isang financial-speculative, sa halip na isang production?

Nang tanungin ko ang batang negosyanteng si German Sterligov, na nabanggit ko na, kung bakit hindi siya namumuhunan ng pera sa industriya, sumagot siya: "Kamakailan lamang ay nagpaplano akong magtayo ng isang planta ng semento, ngunit nang kalkulahin ko kung gaano karaming mga problema ang magkakaroon sa raw. mga materyales at kagamitan, na may mga benta ng mga produkto, kasama ang mga opisyal ng lahat ng antas - nagpasya akong talikuran ang ideyang ito." Oo, mas madali at mas kumikita ang pagsali sa mga operasyong pinansyal at pag-export-import o show business. At pagkatapos, sa magdamag, ang Moscow ay naging isang lungsod ng mga banker at broker (bagaman pagkatapos ng default ng 1998, ang kanilang bilang ay nabawasan), isang lungsod ng mga serbisyo at entertainment para sa mayayaman; Nabalitaan ko na noong 1998 may mga limampung casino sa kabisera.

Paano ang industriya (maliban sa langis at gas)? At ang aming kapus-palad agrikultura, lalo na ang pag-aanak ng baka - isang industriya na tila namamatay na tulad ng mga baka mismo ay namamatay? Sino ang nangangailangan nito? Magkano ang maaari mong kumita mula dito? At ang lahat ay sinusukat sa "bucks" ngayon; Naging hari ang dolyar. Ang sistema ng pampublikong edukasyon... Nagiging kasuklam-suklam kapag sinabi nila na sa pinaka-prestihiyosong mga guro sa unibersidad sa Moscow, halimbawa, wikang Ingles Direkta nilang sinasabi sa mga mag-aaral na hindi mahusay ang pagganap na maaari lamang silang umasa sa isang magandang marka kung sila, ang parehong mga guro, ay kukuha ng mga pribadong aralin - $50 kada oras. Sa kabilang banda, nagbabayad sila, kinukuha nila ang mga dolyar na ito mula sa isang lugar. saan? Isang walang hanggang misteryo ng ating bansa. Anong mga kita ang ginamit upang bilhin ang dalawang milyong pribadong sasakyan na ito sa Moscow? Gaano karaming pera ang ginagamit ng mga batang babae sa mga unibersidad sa Moscow upang magsuot ng ganito: pagkatapos ng lahat, kumpara sa kanila, ang mga estudyanteng Amerikano ay mga runts lang...

Ngunit umiiral ang sistema. Nakahawak siya. Walang mga kaguluhan, walang mga palatandaan ng popular na kaguluhan, ang mga welga ay matagal nang nakalimutan. Kung titingnan mo sa TV kung ano ang nangyayari sa maraming iba pang mga kabisera ng mundo, matatakot ka: ang mga pulis na may mga baton, fire cannon at tear gas ay nagpapakalat sa nagngangalit na pulutong ng mga demonstrador. Ngunit dito, salamat sa Diyos, walang katulad, maliban na ang mga tagahanga ng football ay pinalo sa istadyum.

Kalmadong bansa. Lahat ay nagbubulung-bulungan, walang nagagalit o nagpoprotesta, lahat ay pumupunta sa botohan, nakikinig sa mga ulat tungkol sa mataas na rating ng presidente... Bakit ganoong kawalang-kibo mula sa isang tila suwail na tao, suwail sa espiritu? Nang magsimula ang pagsasapin-sapin ng lipunan at ang bahagi nito ay nagsimulang mabilis na yumaman, sa prinsipyo dalawang uri ng reaksyon ang posible. Ang una (Sobyet, ngunit may higit na sinaunang mga ugat sa Russia kaysa sa Bolshevism): "isang kapitbahay ay bumili ng isang Mercedes at nagtatayo ng isang villa para sa kanyang sarili - ang gayong burges ay dapat patayin!" Pangalawa: "kung ang bastard na ito ay kumita ng ganoong pera, bakit ako mas masahol pa sa kanya?"

Sa kabutihang palad para sa Russia, ang karamihan sa mga kabataan ay ginusto ang pangalawang uri ng reaksyon, kung hindi ay magkakaroon tayo digmaang sibil. Ibig sabihin, maaari nating pag-usapan ang tungkol sa mga kabataan, dahil ang mga lumang henerasyon, mga pensiyonado, mga beterano, mga walang trabaho, mga mahihirap, mga taong hindi makahanap ng angkop na lugar para sa kanilang sarili sa bagong lipunan - lahat sila ay walang sapat na lakas o organisasyon. Pinili ng mga kabataan ang isang karera, negosyo.

Kapag nagbibigay ako ng mga lektura sa Amerika, kung minsan ay hindi maintindihan ng mga manonood kung ako ay isang optimista o isang pesimista tungkol sa hinaharap ng Russia. "Ako ay isang optimista," sagot ko, "dahil hindi ako naniniwala sa mga sakuna na sitwasyon. Hindi ako naniniwala na ang Russia ay babagsak o magkakaroon ng digmaang sibil o isang pasistang diktadura. Ang Pasismo, Nazismo ay nangangailangan ng milyun-milyong kabataan na handang mamatay at pumatay sa ngalan ng isang ideya ay nangangailangan ito ng Hitler Youth o ang Komsomol ng twenties; Nasaan na ang milyun-milyong ito, nasaan ang ideya kung saan handa silang ipaglaban hanggang kamatayan?

Komunismo, pasismo, demokrasya, dakilang Ina Russia? Marahil ang huli, ang pagiging makabayan ng Russia, at pagkatapos lamang kung ito ay ipinapakita sa TV na ang mga Ruso ay pinapatay sa mga lansangan sa isa sa mga dating republika ng Sobyet. Ngunit walang kapansin-pansing mga palatandaan nito, at samakatuwid ang kabataang Ruso ay hindi maaaring mabihag ng anumang engrandeng ideya, hindi na sila susunod sa sinumang mahusay na pinuno, ang mga oras ng ideolohikal na sigasig at sakripisyo ay tapos na, para sa Russia ito na ang nakaraan.

Labintatlong taong gulang ako nang simulan ni Stalin ang digmaan sa Finland. Ang Pulang Hukbo ay tumawid sa hangganan, at kinabukasan ay narinig ng mga taong Sobyet sa radyo: “Sa lungsod ng Terijoki, ang Pansamantalang Pamahalaan ng Bayan ng Finnish Democratic Republic ay binuo ng mga rebeldeng manggagawa at sundalo.” Ang sabi ng ama: “Nakikita mo, walang kahit isang bansa ang makakalaban sa atin, magkakaroon kaagad ng rebolusyon.”

Hindi ako masyadong tamad, kumuha ng mapa, tumingin at nagsabi: “Tatay, nasa tabi mismo ng hangganan si Terijoki. Unang araw pa lang yata pinasok ito ng tropa natin. Hindi ko maintindihan - anong uri ng pag-aalsa at pamahalaan ng mga tao?" At sa lalong madaling panahon ay naging tama ako: isang batang lalaki mula sa aking klase ay may isang nakatatandang kapatid na lalaki sa mga tropa ng NKVD, at pagkalipas ng ilang buwan ay lihim niyang sinabi sa kanya na siya ay kabilang sa mga, pagkatapos na pumasok ang Red Army infantry sa Terijoki, dinala. isang kasama doon na si Otto Kuusinen, pinuno ng Finnish Communist Party. At pagkatapos ang lahat ay naging malawak na kilala. Noon ako, halos bata pa, ngunit tila may mga simulain ng pag-unawa sa pulitika, unang naisip: "Paano magsisinungaling ang ating gobyerno?"

At higit sa dalawang taon pagkatapos ng pag-atake ni Hitler, nang ako, na isang labinlimang taong gulang na binatilyo, ay nagtrabaho bilang isang maayos sa isang evacuation hospital sa Razgulay Street, sa tabi ng Baumanskaya metro station, nakipag-usap ako nang mahabang panahon sa mga nasugatan. na dinala mula sa malapit sa Rzhev (walang isa sa kanila ang nanatili sa front line nang higit sa limang araw, wala ni isa), at kung ano ang sinabi nila tungkol sa kung paano nangyayari ang digmaan ay ibang-iba - lalo na pagdating sa pagkatalo - mula sa opisyal na propaganda na ganap na naglaho ang tiwala sa mga awtoridad. Pagkalipas ng maraming dekada, nalaman ko na sa mga lalaking isinilang noong 1921, 1922 at 1923, pinakilos at ipinadala sa harapan sa unang taon ng digmaan, tatlo sa bawat daang tao ang bumalik na buhay at malusog. (Sa pamamagitan ng paraan, ang aming mga istoryador at mga heneral ay namamalagi pa rin tulad ng mga kulay-abo na gelding, na napakaliit - para saan, ang isa ay nagtataka, bakit? - ang aming mga pagkalugi.)

At pagkalipas ng dalawampung taon ay nagkaroon ng krisis sa misayl ng Cuban, at sa pinakamainit na araw ay talagang nagtrabaho ako bilang isang katulong sa direktor ng instituto, si Anushevan Agafonovich Arzumanyan, at siya ang bayaw ni Mikoyan, at inutusan ni Khrushchev si Mikoyan na harapin. Cuba. Samakatuwid, ako ay nasa gitna ng mga kaganapan at, batay sa iba't ibang mga puna mula sa direktor, nahulaan ko na ang aming mga missile ay talagang nasa Cuba. Ngunit sa hindi kapani-paniwalang galit na halos sumigaw ang karaniwang kalmadong Ministro na si Gromyko, na inilantad ang "karumaldumal na kasinungalingan" ng mga Amerikano tungkol sa mga missile ng Sobyet na diumano'y dinala sa Cuba! Kung paano nawala ang galit ng ating ambassador sa Washington Dobrynin nang tanungin siya tungkol sa mga missile, at kung paano literal na nakipaglaban ang mga kilalang komentarista sa TV sa buong bansa, na sumisigaw: "Maaari ba kahit isang tao sa mundo na nakakaalam ng mapagmahal sa kapayapaan. Naniniwala ang patakaran ng gobyernong Sobyet na nagdala kami ng mga missile sa Cuba?" At nang ipakita lamang ni Pangulong Kennedy sa buong mundo ang mga aerial na larawan kung saan malinaw, malinaw na nakikita ang mga rocket ng aming ina, kailangan naming i-back up, at naaalala ko ang ekspresyon sa mukha ni Arzumanyan nang sabihin niya na ang kanyang mataas na ranggo na bayaw ay lumilipad patungong Cuba para hikayatin si Fidel Castro na huwag tumutol sa nakakahiyang pagtanggal ng ating mga missile pabalik. At saka, may humingi ba ng tawad o umamin? Walang ganyan.

At pagkaraan ng ilang taon, pumasok ang aming mga tangke sa Prague, at naaalala ko kung paano natipon ang mga lecturer, propagandista at agitator sa mga komite ng partido ng distrito sa buong Moscow upang ibigay sa kanila ang opisyal na mensahe: ang aming mga tropa ay dalawang oras (!) bago ang pagpasok ng mga tropang NATO. sa Czechoslovakia. Sa pamamagitan ng paraan, mamaya ay sasabihin nila ang parehong bagay tungkol sa Afghanistan: ilang buwan na ang nakalilipas, isang taxi driver, isang beteranong "Afghan", ang nagsabi sa akin: "Ngunit hindi walang kabuluhan ang pagpunta namin doon, dahil sa loob ng ilang araw. sana may mga Amerikano sa Afghanistan.”

Naaalala ko rin ang kuwento ng pagbagsak ng isang pampasaherong airliner sa South Korea, nang daan-daang tao ang namatay. Ang opisyal na bersyon ay na ang eroplano ay pumunta lamang sa dagat; At ang Chernobyl, nang ang mga ordinaryong taong Sobyet na naniniwala sa opisyal na linya ("aksidente lamang") ay nagsulat ng mga liham ng protesta kay Pravda. Laban sa ano? Laban kung paano nila dinala ito nuclear power plant bago ang sakuna? Hindi, hindi! Laban sa walanghiyang paninirang-puri ng Western media, na nagsisinungaling tungkol sa radioactivity at banta sa buhay ng mga tao. At naaalala ko ang isang larawan sa pahayagan: isang aso na kumakawag sa kanyang buntot, at ang teksto: "Narito ang isa sa mga bahay ng Chernobyl. Umalis sandali ang mga may-ari, at ang aso ay nagbabantay sa bahay."

Eksaktong 65 taon akong nanirahan sa kaharian ng kasinungalingan. Ako mismo ay kinailangan ding magsinungaling - ngunit siyempre... Ngunit masuwerte ako - ako ay isang orientalist, posible, hangga't maaari, upang maiwasan ang mga paksa na nangangailangan ng paglantad sa Kanluran. At ngayon, kapag nagtanong ang mga mag-aaral: "Ang sistema ba ng Sobyet ay talagang hindi makatao at madugo?", sagot ko: "Hindi, nandiyan sina Genghis Khan, at Tamerlane, at Hitler. Ngunit wala pang mas mapanlinlang na sistema kaysa sa atin sa kasaysayan ng sangkatauhan.”

Bakit ko naalala ang lahat ng ito? Hindi mo alam. Siguro dahil nag-flash sa kung saan ang ilang impormasyon tungkol sa ilang hindi kilalang tauhan ng militar?

Georgy Mirsky, mananalaysay, Pinarangalan na Scientist ng Russian Federation
Marso 10, 2014
"Echo ng Moscow"

Mga komento: 0

Ang Nobyembre 30, 2014 ay minarkahan ang ika-75 anibersaryo ng pagsisimula ng Digmaang Sobyet-Finnish, ang Winter War, na natanggap sa Russia, kasama ang magaan na kamay makatang Alexander Tvardovsky, ang pangalan na "hindi sikat". Sa Finland ang digmaang ito ay tinatawag na Dakila Digmaang Makabayan Finland. Noong Nobyembre 30, 1939, sa hindi inaasahang pagkakataon, unilaterally na sinira ang non-aggression pact noong 1932, inatake ng Unyong Sobyet ang Finland. Ang mga tropa ay tumawid sa hangganan ng Sobyet-Finnish. May "Maynila Incident" ba? Kanino nilikha ang Finnish People's Army? Ang mga mananalaysay na Ruso at Finnish ay lumahok sa programa. Nagbibigay ang mga mananalaysay ng mga banayad na nuances.

Dmitro Kalinchuk

Para sa mga Ukrainians na lumaban sa mga Bolshevik sa alyansa sa mga German ay masama. Ayon sa lohika ng mga Sobyet, ang pakikipagtalik sa mga Pula ay isang panloob na bagay at hindi katanggap-tanggap ang pagsali rito ng mga dayuhan. Kaya, sabi nila, talunin ang kalaban nang sama-sama at pagkatapos, guys, maaari mong matapat na labanan ang buong makina ng pagpaparusa ng Stalin-Beria USSR. Ang lohika ay malinaw. Ano ang gagawin sa mga sitwasyon kung kailan kumilos ang mga Bolshevik laban sa mga Ukrainians sa tulong ng mga sundalong Aleman?

Georgy Mirsky

At ito ang sinabi sa akin ng tiyuhin ni Petya na si Colonel Pyotr Dmitrievich Ignatov (siya mismo ay naaresto noong 1937, ngunit pinalaya bago ang digmaan): sa kanyang mga kaibigan at kapwa sundalo, walang nanatili sa simula ng digmaan. At ganoon din ang sinabi ni Tiyo Ernest. Ang lahat ay maaaring inaresto, binaril, ipinadala sa mga kampo, o, sa pinakamabuting kalagayan, pinaalis sa hukbo.

Leonid Mlechin

Marami hanggang ngayon ay tiwala sa karunungan at pananaw ni Stalin. Karaniwang tinatanggap na ang kasunduan kay Hitler ay nakatulong upang maiwasan ang pag-atake ni Hitler noong taglagas ng 1939, upang maantala ang digmaan hangga't maaari at upang mas mapaghandaan ito. Sa katotohanan, ang pagtanggi na pumirma ng isang kasunduan sa Alemanya noong Agosto 1939 ay hindi makakasama sa seguridad ng Unyong Sobyet.

Ang mga mananalaysay na sina Mark Solonin, Nikita Sokolov, Yuri Tsurganov, Alexander Dyukov ay nagkomento sa matalim na pagbaba sa bilang ng mga Ruso na isinasaalang-alang ang kalupitan ni Stalin bilang sanhi ng napakalaking pagkalugi ng militar.

Vasil Stanshov

Lumipas ang mga taon, mas kaunti ang nalalaman ng mga bata tungkol sa huling digmaan, kung saan ang kanilang mga lolo ay kalahok at saksi. Malamang na mas nauunawaan ng mga bata ang Digmaang Trojan - marahil dahil mas nakakaakit sa kanila ang mga laban nito kaysa sa serye ng dokumentaryo ng Discovery tungkol sa World War II. Ngunit pareho silang parang fairy tale tungkol sa Little Red Riding Hood o Snow White at sa kanyang pitong duwende.

Mark Solonin, Mikhail Meltyukhov

Sa studio ng Radio Liberty, Doctor of Historical Sciences na si Mikhail Meltyukhov, may-akda ng mga aklat na "Stalin's Missed Chance and the Struggle for Europe" at "September 17, 1939. Soviet-Polish Conflicts." At nakikipag-ugnayan sa amin sa pamamagitan ng Skype mula sa Samara ang mananalaysay na si Mark Solonin, may-akda ng mga aklat na "June 22" at "June 25: Stupidity or Aggression?"

Pavlova I.V.

Sa historiography ng Sobyet sa loob ng maraming dekada mayroong mga probisyon na Rebolusyong Oktubre naging “ang dakilang simula ng pandaigdigang proletaryong rebolusyon; ipinakita niya sa lahat ng mga tao sa mundo ang landas tungo sa sosyalismo.” Gayunpaman, habang nakumbinsi ng mga may-akda ng anim na tomo na History of the Communist Party of the Soviet Union ang mga mambabasa, "nakita ng partido ang misyon nito hindi sa "pagtulak", hindi sa "pag-export ng rebolusyon," ngunit sa praktikal na halimbawa upang kumbinsihin ang mga tao sa mga pakinabang ng sosyalistang sistema.” Sa katotohanan, ang lahat ay ginawa nang eksakto sa kabaligtaran.

Albert L. Linggo

Isa sa mga pinakamalaking puting spot sa kasaysayan ng Sobyet ay isang katanungan tungkol sa mga intensyon at plano ni Joseph Stalin sa panahon at pagkatapos ng paglagda ng mga kasunduan ng Sobyet-Aleman at mga lihim na protocol na binuo ng Berlin at Moscow noong Agosto–Setyembre 1939. Pati na rin ang mga tanong tungkol sa diskarte ni Stalin sa bisperas ng pag-atake ng Aleman noong Hunyo 1941.

Pavel Matveev

Pitumpu't limang taon na ang nakalilipas, noong Marso 5, 1940, sa Kremlin, sa isang pagpupulong ng Politburo ng Komite Sentral ng All-Union Communist Party of Bolsheviks, ang pinakamataas na pamumuno ng Unyong Sobyet, na pinamumunuan ni Joseph Stalin, ay nagpasya upang puksain ang higit sa 14,700 dayuhang mamamayan na nahuli ng mga awtoridad na nagpaparusa ng Sobyet - ang NKVD sa panahon ng pagsalakay ng hukbo ng Pulang Hukbo sa Poland noong Setyembre 1939. Batay sa kriminal na desisyong ito, noong Abril-Mayo 1940, 21,857 katao ang binaril sa iba't ibang lugar ng Unyong Sobyet (kabilang ang 14,552 bilanggo ng digmaan na mga opisyal at pulis ng Poland), na ang tanging kasalanan ay mula sa pananaw ng mga nagsentensiya sa kanila ng death in absentia ang hatol ay sila ay mga Poles.

(1926-05-27 ) (86 taong gulang) Bansa:

Russia

Larangan ng siyentipiko: Lugar ng trabaho: Academic degree: Pamagat ng akademiko:

Georgy Ilyich Mirsky(ipinanganak noong Mayo 27, Moscow) - Russian political scientist, punong mananaliksik, Doctor of Historical Sciences.

Kabataan

Georgy Mirsky tungkol sa Russia at sa Kanluran

Hinding-hindi ako sasang-ayon sa mga nangangaral na ang mga Ruso ay isang ganap na espesyal na mga tao, kung saan ang mga batas ng pag-unlad ng mundo, ang nasubok na karanasan ng ibang mga tao sa siglo, ay hindi isang utos. Tayo ay uupo nang walang suweldo, mamamatay sa gutom, magpapatayan at magbaril sa isa't isa araw-araw - ngunit hindi tayo mahuhulog sa burgis na latian, tatanggihan natin ang mga halaga ng Kanluraning demokrasya na hindi angkop sa ating diwa, ipagmamalaki natin ang ating walang kapantay na espirituwalidad, pagkakasundo, kolektibismo, hahanapin natin ang susunod ideya ng mundo. Kumbinsido ako na ito ang daan patungo sa wala. Sa ganitong diwa, maaari akong ituring na isang Kanluranin, kahit na wala akong antipatiya sa Silangan at maging sa aking pag-aaral ay isa akong orientalist.

Mga paglilitis

• Ang Asia at Africa ay mga kontinente sa paglipat. M., 1963 (kasama si L.V. Stepanov).
• Hukbo at pulitika sa mga bansang Asyano at Aprika. M., 1970.
• Ikatlong mundo: lipunan, pamahalaan, hukbo. M.. 1976.
• "Pag-usbong ng Gitnang Asya", sa Kasalukuyang Kasaysayan, 1992.
• “The ‘End of History’ and the Third World,” sa Russia at sa Third World in the Post-Soviet Era, University Press of Florida, 1994.
• "The Third World and Conflict Resolution", sa Cooperative Security: Reducing Third World War, Syracuse University Press, 1995.
• "On Ruins of Empire", Greenwood Publishing Group, Westport, 1997.
• Buhay sa tatlong panahon. M., 2001.

Mga Tala

Mga link

Mga Kategorya:

• Mga personalidad sa pagkakasunud-sunod ng alpabeto
• Mga siyentipiko ayon sa alpabeto
• Ipinanganak noong Mayo 27
• Ipinanganak noong 1926
• Doktor ng Agham Pangkasaysayan
• Ipinanganak sa Moscow
• Mga siyentipikong pampulitika ng Russia
• mga guro ng HSE
• kawani ng IMEMO

Wikimedia Foundation.

2010.

Georgy Ilyich Mirsky (ipinanganak noong Mayo 27, 1926, Moscow) - Russian political scientist, punong mananaliksik sa Institute of World Economy and International Relations ng Russian Academy of Sciences, Doctor of Historical Sciences Mga Nilalaman 1 Youth 2 Education ... Wikipedia