Zadnja izmjena: 26.01.2016

Tko je bio ništa...

Vitaly Tseplyaev, AiF: Georgije Iljiču, više od 60 godina proučavate arapski istok i islam. Što mislite, zašto je početkom 21. stoljeća islamski e-ekstremizam postao možda glavna prijetnja čovječanstvu? Nakon krvavih događaja u Parizu, sve više ljudi postavlja ovo pitanje.

Georgij Mirski:Često me pitaju: zašto tisuće ljudi dolaze iz mirne, dobro hranjene Europe za koju se bore, zašto prelaze na islam? I sjećam se: 30-ih godina prošlog stoljeća mnogi obrazovani, inteligentni ljudi u Francuskoj i Engleskoj također su bili umorni od rutine, bljutavosti života, tražili su sebi neku korist, sanjali o tome da se pridruže nekom pokretu. stvoriti pravedan svijet. I postali su ili komunisti ili fašisti. Jer vođe i jednih i drugih obećale su upravo to: stati na kraj dosadnom buržoaskom društvu, ostvariti herojska djela... Mnogi ljudi na Zapadu koji danas idu radikalnim islamistima vode se istim ciljevima.

Što se tiče samih muslimana na Bliskom istoku, njihova uključenost u IS također je razumljiva. Ranije za to nisu imali vremena: ili su patili od europskih kolonijalista, ili su bili zaokupljeni unutarnjim trzavicama - ratom u Libanonu, iransko-iračkim ratom, revolucijom u Egiptu... Nisu imali vremena podići glavu ili postavili sebi neke globalne ciljeve. I tek nedavno su se pojavili ljudi koji su odlučili oživjeti kalifat - ogromnu državu muslimana. Nakon stoljeća poniženja i iskorištavanja, uzdignite islam do visine koju bi trebao zauzeti prema Kuranu. Jedna od sura Kur'ana izravno kaže: "Vi ste najbolja zajednica, stvorena za dobrobit ljudi..." Zapravo, oni su odabrani. Gdje su završili muslimani u 20. stoljeću? Na dnu, dok su na vrhu, vjeruju, Amerikanci i Židovi. Dakle, da bi se vratila pravda, bilo bi neophodno, po njihovom mišljenju, stvoriti hilafet.

- Tko je bio ništa, postat će sve?

To je to. I ovo je bio početak Sejjid Kutb- bio je takav lik u Egiptu koji je bio obješen Nasser. Jednog dana je došao u SAD. Gledao sam američki život i postajao svakim danom sve turobniji. I kad su ga doveli u školu, gdje je učitelj držao lekciju, au razredu su bili i djevojčice i dječaci, Qutb je istrčao i prokleo Ameriku zauvijek: kakvo je ovo društvo, gdje žena uči životu od muškaraca?!

Takvi ljudi kategorički ne prihvaćaju sekularnu državu. S naše točke gledišta, ovo je divlji srednji vijek. Ali za njih je ovo izjava izvornog, čistog islama. Spremni su podići siromašne, potlačene ljude da se bore za svoje ideale. A ljudi koji se tamo odlaze boriti željni su osjećati se dijelom ovog bratstva, sretni što mogu umrijeti za njega. Iako u stvarnosti to ispada najveća glupost. Uostalom, koga je pozvao da ubije? Bin Laden? Židovi i križari, odnosno kršćani. A u Siriji i Iraku islamisti ubijaju druge muslimane, Arape poput njih.

“U ime pravde” džihadisti ubijaju čak i braću po vjeri. Fotografija: www.globallookpress.com

"Stjerao Obamu u kut"

Kad je naša operacija u Siriji tek počela, napisali ste: “Rusija, koju je zapadni svijet nakon Krima i Donbasa već navikao smatrati gotovo izopćenicom, odjednom je iskočila kao džoker – i gdje? Na najtoplijem mjestu na zemlji." Je li ovo doista naša prilika da izađemo iz izolacije?

Već smo izašli iz izolacije. Svi, naravno, gledaju Putin, sad je glavni državnik na kugli zemaljskoj. Pokazao je svima što čovjek može snagom volje i inicijativom. Vođen Obama u kutu. I, kako god operacija u Siriji završila, već je napravio dvije velike stvari. Prvo, spasio je Damask, najstariji grad na zemlji, od iste sudbine kao Kabul. Uostalom, kada su sovjetske trupe napustile glavni grad Afganistana, islamistički odredi su upali i potpuno uništili grad. Isto bi se dogodilo u Siriji. Da nije bilo Rusije, ISIS bi prije ili kasnije zauzeo Damask. I drugo, Putin je spasio alavitsku zajednicu u Siriji, koja je i danas 12% stanovništva. Bili bi istrijebljeni ili, u najboljem slučaju, pretvoreni u robove. Sada, čak i ako vojska napreduje Assadće se ugušiti, ni Damask ni Latakiju - teritoriju Alavita - neće zauzeti neprijatelji.

- Ako su ruski avion u Egiptu stvarno digli u zrak lokalni džihadisti, tko bi onda mogao stajati iza njih?

Ne mislim da je ovo inicijativa lokalnih militanata - najvjerojatnije su dobili naredbe od središnjeg vodstva Islamske države. Ali na ovaj ili onaj način, sinajski beduini, koji su dugo vodili oružanu borbu s egipatskom vladom, ubili su dvije muhe jednim udarcem. Prvo, zadali su užasan udarac Egiptu, jer tamo bi turizam sada mogao nestati, a to će oslabiti podršku javnosti predsjednik Al-Sisi, što militanti pokušavaju postići. Drugo, napali su Rusiju koja se proglasila neprijateljem Islamske države.

Naša zračna operacija bila je potpuno iznenađenje za džihadiste. Tijekom prošle godine navikli su se na američko bombardiranje. Što ćete uzeti od Amerikanaca? Ameriku, naravno, "vode Židovi". Podržavaju ih Britanci i Francuzi – bivši kolonijalisti koji “preziru Arape”. Ali, kažu, nisu očekivali nikakve prljave trikove od Rusa. Stoga nas sada mrze još više nego što mrze SAD i Europu.

Gdje su tenkovi i pješaštvo?

Što bi Rusija trebala učiniti nakon tragedije A321? Trebamo li napustiti Siriju ili, obrnuto, pojačati ofenzivu i “dokrajčiti neprijatelja u njegovoj jazbini”?

Ne postoji idealan scenarij. Zaustavljanje bombardiranja bez postizanja značajnijeg uspjeha doživjelo bi se kao odustajanje i gubitak obraza. Osim toga, nema jamstva da će se teroristi smiriti i prestati kovati planove za osvetu Rusiji. Pojačati bombardiranje? Ali sami zračni napadi ne mogu dokrajčiti IS; to će zahtijevati kopnenu operaciju. A tko će dati tenkove i pješaštvo? E sad, ako su Amerikanci poslali 200 tisuća svojih vojnika u Irak, a Rusija 200 tisuća svojih vojnika u Siriju, onda bi IS mogao biti uništen vojnim putem. Ali ni Obama ni Putin to neće učiniti, jer kopnena operacija znači velike gubitke. To znači da će se sve nastaviti otprilike kao sada. A rat bi mogao trajati mjesecima, pa čak i godinama.

“Islamska država” (IS) je teroristička organizacija zabranjena u Ruskoj Federaciji.

Čitajte, slušajte, gledajte program “Debriefing” s Georgijem Mirskim na “Eho Moskve”, od 19. siječnja 2015. Slušajući ovaj glas, intonacije, percipirajući sadržaj, nemoguće je ne reći: “Unatoč godinama, ovaj je prerana smrt!"

Posljednja izvedba G.I. Mirskog o “Ehu Moskve”, u emisiji “U krugu svjetla”, dogodila se 5. siječnja 2016., samo 20 dana prije njegove smrti. A.A.

Sa novinskog portala Vedomosti:

Ujutro 26. siječnja preminuo je politolog i povjesničar Georgij Mirski, glavni istraživač na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Ruske akademije znanosti, javlja Ekho Moskvy. Imao je 89 godina. Prije nekoliko dana podvrgnut je složenoj operaciji vezanoj uz rak. Rješava se pitanje datuma i mjesta dženaze.

Mirsky se specijalizirao za Bliski istok, često se pojavljivao na Echou kao pozvani gost, pisao je blog na web stranici radijske postaje i komentirao odnos snaga u Siriji i Iraku.

Georgij Mirski rođen je 27. svibnja 1926. u Moskvi. Tijekom rata, od svoje 15. godine, radio je kao bolničar u bolnici, zatim je bio na frontu rada, radeći kao pomoćnik zavarivača plina i mehaničar u toplinskoj mreži Mosenergo, a kasnije kao vozač. Godine 1952. diplomirao je na Moskovskom institutu za orijentalne studije, tri godine kasnije - postdiplomski studij i postao kandidat povijesnih znanosti. Njegov magistarski rad posvećen je suvremenoj povijesti Iraka, doktorski rad posvećen je političkoj ulozi vojske u zemljama u razvoju.

Mirsky je bio književni zaposlenik odjela za azijske, afričke i latinoameričke zemlje časopisa New Time. Od 1957. radio je u Institutu za svjetsko gospodarstvo i međunarodne odnose: novak, viši znanstveni novak, voditelj sektora, voditelj Odsjeka za ekonomiju i politiku zemalja u razvoju. Godine 1982., nakon što je jedan od njegovih podređenih uhićen zbog disidentstva, smijenjen je s mjesta šefa odjela i ostao je raditi u institutu kao glavni istraživač.

Georgy Mirsky je također bio profesor na MGIMO-u, gdje je predavao o problemima zemalja u razvoju, profesor na Katedri za svjetsku politiku na Visokoj školi ekonomije, profesor na rusko-britanskom magistarskom programu političkih znanosti na Moskovskom visokom Fakultet društvenih i ekonomskih znanosti (MSHSEN), te član Vijeća znanstvenog savjetodavnog odbora časopisa "Rusija u globalnim poslovima".

Počasni znanstvenik Ruske Federacije

IZ NEDAVNIH OBJAVA G.I. MIRSKI

Ne treba poistovjećivati ​​islam i islamizam

U prošlih tjedana Svjetski mediji puno pišu o terorističkoj skupini “Islamska država”. Kako je nastao? Prije 35 godina, na vrhuncu ustanka protiv politike pseudomarksističke vlade, sovjetska vojska je uvedena u Afganistan. Odmah je proglašen džihad, a dobrovoljci iz arapskih zemalja pohrlili su u zemlju da se bore protiv “nevjernika”. Njihov organizacijski format bila je skupina al-Qaeda. Potom su stvorene ćelije “matične organizacije”, među kojima je bila i Al-Qaeda u Iraku. Tamo je 2003. započela rat protiv američkih okupatora, zatim se dva puta preimenovala i sada je pod imenom “Islamska država” zauzela trećinu teritorija Iraka i više od četvrtine Sirije. Nakon čega je proglasila hilafet.

Ova potvrda nam omogućuje da shvatimo bit događaja ništa više od, na primjer, takve priče o Oktobarska revolucija: “Lenjin i grupa pristaša bili su u Švicarskoj; Njemačka mu je dala novac i prebacila ga u Rusiju, gdje su on i Trocki izveli državni udar, započeli i pobijedili u građanskom ratu i uspostavili sovjetsku vlast.” Sve je točno, ali nedostaje ono glavno: duh vremena, atmosfera, motivacija, objašnjenje zašto je beznačajna stranka zapadnjačke ideologije povela milijune ljudi i pobjedila. Tako je i u priči o islamizmu. Odakle dolazi, po čemu se razlikuje od islama, zašto se ljudi dižu u zrak, koja je privlačna snaga ideja koje potiču muslimane na ubijanje i smrt?

Najnemilosrdnije, masovne akte terora u našem dobu počinili su ljudi koji sebe nazivaju muslimanima. Neozbiljno je to odbacivati ​​uz pomoć obrazloženja, kojim se služe neki ruski ministri islama: “Teroristi nisu muslimani, islam zabranjuje teror.” Zašto teroristi uglavnom dolaze iz redova sljedbenika islama?

Hipoteza da je glavni razlog tome siromaštvo i da izgladnjeli mladići u nepovoljnom položaju postaju teroristi nije potvrđena, kao ni nada da će gospodarski razvoj i povećani prosperitet dovesti do smanjenja radikalizma.

Islam nije samo vjera, već način života i svjetonazor, temelj cijele jedne civilizacije. Muslimanska solidarnost je moćna sila. Sljedbenici drugih vjera ne mogu imati tako svjetsku udrugu kao što je Organizacija islamske konferencije. To nikada nije spriječilo muslimane da međusobno ratuju, ali se pred neislamskim svijetom osjećaju posebnima, ako ne i superiornima. U trećoj suri Kur'ana Allah, obraćajući se muslimanima, naziva ih "najboljim zajednicama koje su stvorene za ljudski rod".

Muslimani su navikli sebe smatrati posebnom zajednicom, odabranim dijelom čovječanstva. A pravda nalaže da oni zauzmu najviše, dominantno mjesto na svijetu. U stvarnosti sve nije tako: drugi vladaju svijetom i određuju ton. Snaga, moć, utjecaj ne pripada Islamskoj zajednici, nego Zapadu.

To stvara osjećaj nepravde koji prevladava u svijetu. Želja da se prekine s poniženjem i povrati dostojanstvo prvi je razlog uzbuđenja, emocionalne napetosti, frustracije i psihičke nelagode koji rađaju ekstremističke osjećaje u svijetu islama. Fundamentalisti (selefije) tvrde da je temeljni uzrok svih nevolja muslimanskog svijeta bio odmak od pravog, ispravnog islama, ropsko kopiranje sustava koje su stvorile vanzemaljske civilizacije i koji su doveli do propadanja morala, pada tradicionalnih vrijednosti, i korupcija. Slogan Muslimanskog bratstva glasio je: "Islam je rješenje". Glavno zlo je oponašanje zapadnjačkih obrazaca života, vesternizacija.

Ratovi, intervencije i okupacije nakon oba svjetska rata, pojava Izraela (koji većina muslimana smatra tvorevinom zapadnih sila i udarcem u srce Islamske zajednice) uvelike su pridonijeli radikalizaciji muslimanskog, posebno arapskog društva. .

No, neprijatelj islama, veliki šejtan, nije samo osvajač i tlačitelj, već i veliki zavodnik. Zlo Zapada, prema fundamentalistima, je njegova želja da nametne svoje pogubne vrijednosti muslimanskom društvu (ummetu). Na SAD se gleda kao na leglo razvrata, seksualnog promiskuiteta, homoseksualizma, feminizma itd. Za islamiste je neprihvatljiva emancipacija žena, a sama ideja sekularnog društva (pogrdno se naziva “civilizacijom dekoltea”) ) u osnovi proturječi osnovnim načelima islama utjelovljenim u Šerijatu.

Stoga se mogućnost erozije islamskih vrijednosti od strane ideja i predstavnika Zapada smatra ogromnom opasnošću. I zbog toga su potpuno neodrživi stavovi da je “gladni Istok ljubomoran na bogati Zapad” i ideje o ratu religija (islam protiv kršćanstva): islamisti zapadne zemlje smatraju ne kršćanskim, već bezbožnim i korumpiranim. Glavni motiv islamista je zaštita svoje vjere, identiteta i vrijednosti koje su “pod prijetnjom”.

Fundamentalisti su, da parafraziramo poznatu marksističku formulaciju, objasnili svijet, a zadatak je preurediti ga. A nakon ideologa na scenu stupaju islamisti (ili džihadisti) - ljudi od akcije, borci. To su karike jednog lanca: fundamentalizam - politički radikalizam - džihadizam - terorizam, samo što se on može ili prekinuti nakon prve karike ili nastaviti sve do Al-Qaide i Islamske države.

Islamisti odbacuju demokraciju kao sustav nespojiv sa šerijatskim pravom. Zakone donosi Allah, a ne ljudi. Niti republika niti monarhija – samo islamska država utemeljena na šerijatskim načelima. Potrebno je osloboditi zemlje islama (i one u kojima su nekada vladali muslimani, od Andaluzije do Buhare) od utjecaja nemoralnog Zapada. Cilj vođa kalifata, sunitskih vođa, je doći na vlast u ključnim muslimanskim zemljama, posebno u Saudijskoj Arabiji, Pakistanu, Egiptu, kako bi svrgnuli tamošnje opake prozapadne režime (to je “blizu neprijatelj”, a “daleko” je SAD).

“Završili smo s jednom supersilom, bacili smo sovjetski barjak u kantu za smeće, sada ćemo se uhvatiti drugog”, rekao je prije dva desetljeća tvorac Al-Qaide Osama bin Laden. I uspjeli su: akciju 11. rujna 2001. islamisti smatraju vrhuncem herojstva i samoprijegora (“istishhad”). Ali od tada nije bilo većih operacija, a sunitski džihadistički vođe odlučili su se vratiti iskorjenjivanju "blizu neprijatelja".

Radikalni islamizam nije neka uvezena bolest. Svoje korijene vuče iz nekih osnovnih, organskih načela islama, tumači ih na svoj način, iskrivljuje i prilagođava potrebama nasilja i terora. Ali kao što je osobi izvan muslimanskog svijeta teško razumjeti razliku između islama i islamizma, tako je i većini muslimana teško razumjeti gdje prestaje velika religija i počinje mizantropska ideologija, sposobna formirati vojsku nemilosrdnih i neustrašiva čudovišta.

Blogovi Novaya Gazeta, 11.08.2014

Crni barjak džihada vijori se na vjetru četrdeset kilometara od Erbila, administrativnog središta regije Irački Kurdistan. Trupe ISIS-a (Islamske države), najsvirepije, najkrvoločnije i najnemilosrdnije od svih džihadističkih skupina proizašlih iz Al-Qaide, šire područje koje su zauzele u Iraku, gdje je već proglašen kalifat. Nakon munjevitog zauzimanja Mosula prije dva mjeseca, svi su se počeli pitati kamo će džihadisti krenuti. Bagdad je izgledao kao najizglednija meta, militanti ISIS-a su mu se brzo približili, ali sve je ispalo drugačije. Deseci tisuća dragovoljaca, na poziv duhovnog vođe iračkih šijita, velikog ajatolaha al-Sistanija, pohrlili su s juga na front - da brane ne samo glavni grad (u kojem, usput rečeno, ima više šijita). nego suniti), ali i gradovi Najaf i Karbala, sveti za sve šijite svijeta, u kojima su pokopani Ali i Husein, zet i unuk proroka Muhameda.

Bagdad i općenito središnji Irak pokazali su se tvrd orah za militante IS-a, koji su se odjednom okrenuli u drugom smjeru i izvršili invaziju na područje iračkog Kurdistana, koji je zadnjih dvadesetak godina zapravo neovisna kvazidržavna cjelina. Prije toga su islamistički razbojnici u zemlji koju su zauzeli uništili sve šijitske džamije i kršćanske hramove, spomenike, čak i grobnicu biblijskog proroka Jone, a kršćanima je postavljen ultimatum: ili se odreknite vjere i pređite na islam ili plaćajte velike poreze. , ili... njihovu će sudbinu odlučiti mač. Oko 200 tisuća kršćana odlučilo je napustiti svoje domove i krenulo prema Erbilu.

Sljedeće žrtve džihadista bili su Kurdi - Jezidi. Ovo je posebna zajednica, sljedbenici tako neshvatljive vjeroispovijesti koju ni suniti ni šijiti ne priznaju kao muslimansku. Morao sam komunicirati s Jezidima, posjetio sam njihovo svetište u Laleshu, vidio sam grob njihovog sveca, šeika Alija. Smatraju se obožavateljima đavla, ali to nije istina: Jezidi obožavaju Boga, ali su sigurni da od njega ne treba očekivati ​​ništa loše, ali đavla se mora umiriti, to je izvor zla. Nasilnici IS-a ulijevali su toliki strah Jezidima da su deseci tisuća tih nesretnih ljudi pobjegli u planine Sinjar. A ovo što im se sada događa prava je humanitarna katastrofa. U kamenoj pustinji, odsječeni od svijeta i bez prijevoznih sredstava, bez hrane i vode na vrućini većoj od 40 stupnjeva, Jezidi umiru. Svaki dan deseci djece umiru od dehidracije, a među čvrstim kamenjem nemoguće je ni grobove iskopati.

Tako su na malom prostoru između arapskog i kurdskog dijela Iraka nastale dvije katastrofalne situacije: tragedija Jezida u Sinjaru i stradanje stotina tisuća kršćanskih izbjeglica. A trupe IS-a približile su se Erbilu, već stvarajući prijetnju iračkom Kurdistanu. Suprotstavlja im se kurdska milicija - “pešmerge” (idu u smrt), to su hrabri ratnici, ali ih velika razlika u naoružanju i opremi tjera na povlačenje pred naletom islamista. Tijekom nekoliko godina u Iraku, Amerikanci se nisu potrudili formirati kurdske oružane snage, već su potrošili gotovo 15 milijardi dolara na stvaranje vojske arapske vlade koja je ostavila oružje u blizini Mosula. Nakon što je zarobio nevjerojatnu količinu američkog oružja, streljiva, transporta – svega onoga što su Sjedinjene Države dale novoj iračkoj vojsci koju su stvorile i što je ova vojska sramotno napustila, bježeći pri prvom kontaktu s neprijateljem, IS je postao najmoćnija vojna sila u Irak. I evo rezultata: američki zrakoplovi, koje je Obama poslao u pomoć braniteljima Erbila, uništavaju američka (!) topnička postrojenja, koja su nekada bila na raspolaganju iračkim vojnicima, a potom su pala u ruke Islamske države.

Odlučivši poslati američku avijaciju u Irak, Barack Obama postavio je dva zadatka: prvi je bio pomoći Jezidima koji umiru u planinama Sinjar (to se već radi, tamo helikopteri stalno dostavljaju vodu i hranu), a drugi je bio osigurati sigurnost američkih vojnih savjetnika stacioniranih u Erbilu pod kurdskim "Pešmergama". Zapravo, ova druga zadaća neizbježno će izaći iz službeno utvrđenih okvira, dapače, mi ćemo morati preuzeti funkciju pomoći kurdskim borcima koji brane Erbil. Amerikanci si ne mogu priuštiti da predaju svoje jedine prave saveznike u Iraku - Kurde.

Turska i Iran također su zainteresirani za suzbijanje ekspanzije islamističkih militanata. Za Teheran, političko središte svjetskog šiizma, potpuno je neprihvatljivo učvršćivanje sunitskog kalifata u susjedstvu njegove zemlje. Za Ankaru religijsko pitanje ne igra nikakvu ulogu, jer su Turci, kao i većina Kurda, suniti, baš kao i fanatični džihadisti iz Islamske države. Ali postoji razlika između Sunita i Sunita. U Turskoj su na vlasti umjereni, “polusekularni” islamisti, a posljednje što im treba je leglo bijesnih opskurantista s druge strane granice s Irakom. Objektivno, nastaje nešto poput “osovine” Bagdad-Teheran-Ankara-Washington, naravno, u vrlo ograničenim razmjerima i prostorno i vremenski, i unatoč činjenici da će se u svim tim prijestolnicama čak i naznake suradnje oštro odbijati, a u Iranu će i dalje proklinjati Ameriku. No prijetnja od širenja te terorističke internacionale, čije je postojanje nedavno gotovo prvi put priznalo rusko ministarstvo vanjskih poslova, prevelika je – sada je sasvim jasno.

Doduše, priznao je, ali pritom... Istodobno, čitamo na stranici Eho Moskve izjavu Marije Zakharove, zamjenice ravnatelja Odjela za informiranje i tisak MVP-a Rusije. I tu nalazimo slabo skriveno nezadovoljstvo što će Amerika “nekog bombardirati, mimo međunarodnog prava, radi zaštite sugrađana i pod izlikom vjerske raznolikosti”. Sa stajališta ruskog jezika - hm... “Izgovor različitosti.” Čak su napisali i “izgovor za očuvanje različitosti”, ali u smislu značenja to bi i dalje bilo jednako apsurdno. Kao da su zračne snage poslane da osiguraju postojanje različitih vjera u Iraku. Ona je poslana da zaustavi genocid nad čitavim vjerskim zajednicama koji već počinje. Ali ključna riječ je prijedlog.To znači da se ruskom čitatelju implicitno daje do znanja da zapravo Amerika jednostavno, kao i uvijek, traži priliku da nekoga bombardira, da nekoga zarobi.

Posljedično, čak i u situaciji kada i samo naše Ministarstvo vanjskih poslova priznaje postojanje terorističke internacionale, kada je jasno kakva će prijetnja nastati, pa tako i za Rusiju, u slučaju pobjedonosnog marša svijetom militantnog islamizma, ekspanzija džihadističko-kalifatske ideologije, antiamerički imperativ još uvijek po inerciji probija svoj put do vrha. Čak i u uvjetima kada Moskva ima izvrsne odnose s Iranom, Irakom i Turskom – a svi se suprotstavljaju najezdi islamističkih fanatika – tj. kad se ne može poreći potreba odbijanja "kalifata", drugovi diplomati se ne mogu, pa, ne mogu složiti s idejom da Amerika ovdje može igrati barem neku pozitivnu ulogu.

I ona može igrati takvu ulogu. Moramo spasiti Iračane - Arape i Kurde, muslimane i kršćane, Jezide i Turkmene. I ne samo njih. Na Kavkazu i u Tatarstanu, bez sumnje, ima mnogo ljudi, i ne samo vehabija, koji su se iskreno obradovali vijesti da je negdje na muslimanskom tlu stvoren kalifat. Spasiti globalnu muslimansku zajednicu od pogubne iluzije, od zlokobne utopije koja iskrivljuje i suštinski vrijeđa islam, spasiti čovječanstvo od kuge 21. stoljeća. A ako Amerikanci pomognu uništiti, istrijebiti bez traga čudovišta ISIS-a, oni će time barem donekle nadoknaditi štetu koju su Iraku – a zapravo cijelom svijetu – nanijeli svojom intervencijom 2003. godine, kada su oslobodio vraga vjerskog fanatizma.

Dakle, Jemen nije pošteđen nevolja. Najgore posljedice Arapskog proljeća pojavile su se četiri godine kasnije; Davno su se obrušili na Libiju i Siriju i te zemlje pretvorili u nekakve krvave panjeve. Sada će, po svemu sudeći, početi pravo krvoproliće u Jemenu, a ne kao na početku Arapskog proljeća, kada je izbio ustanak protiv predsjednika Ali Abdullaha Saleha. "Jaki čovjek" Jemena izdržao se dugo, ne podliježući pritisku ni "velikog brata" - Saudijske Arabije, ni Washingtona, koji je nastojao usmjeriti situaciju prema tuniško-egipatskom scenariju. A kad je konačno morao otići, stara arapska (i ne samo arapska) dilema javila se punom snagom: što je bolje - diktatura koja guši slobodu, ali osigurava red i stabilnost, ili revolucija, opojan miris slobode, divljanje svih mogućih sila, desnih i lijevih, od moderne obrazovane mladeži, “internet generacije”, do islamističkih opskurantista, a pritom - neizbježni kaos i kolaps gospodarstva.

Za Jemen je dobro što tamo nema etničkih sukoba, svi stanovnici su Arapi. Kao i svi gorštaci posvuda, slobodoljubivi i ratoborni ljudi, u svakoj kući je puška. Ali Alah nije dao naftu, a kamoli komšiji. Što se tiče vjere, od 26 milijuna stanovnika zemlje, 60 do 70% su suniti, ostali su uglavnom šijiti posebnog, zejdijskog uvjerenja. Zovu se tako po imenu nekoga tko je živio u 8. stoljeću nove ere. vođa pobune protiv sunitskog kalifa. Zaidije se smatraju umjerenijim šijitima od onih koji dominiraju Iranom i Irakom, a u Jemenu njihovi odnosi sa sunitima nisu eskalirali u krvave obračune. Ali sve ima svoj kraj. Kada je Saleha zamijenio sadašnji predsjednik Hadi, koji nije imao ni volje ni karizme svog prethodnika, nakon duge unutarnje borbe vlast se očito poljuljala, frakcijska prepucavanja dosegla su toliku razinu da su svi segmenti stanovništva otvoreno izražavali nezadovoljstvo. A onda su na scenu u ime svog nedavno ubijenog vođe otvoreno stupila plemena sjeverne pokrajine Saada, Zejdije po vjeroispovjesti, Huti (ili Huti) po imenu, koja su nekoliko godina tražila neku vrstu autonomije, Hutiji.

Iza Hutija stoji moćna citadela svjetskog šiizma – Iran. Navodno teheranske vlasti financiraju i naoružavaju Hutije, doživljavajući ih kao svojevrsno jemensko izdanje libanonskog Hezbollaha, oružje u borbi protiv sunitskih hegemona arapskog svijeta (od 21 arapske zemlje, u 20 ih vladaju suniti) . Ostatke bivšeg režima kojim su dominirali suniti podupiru Saudijska Arabija i Sjedinjene Države.

U atmosferi konfuzije i kaosa, Huti su brzo napredovali u središte zemlje i zauzeli glavni grad Sanu, što je navelo mnoge naše promatrače da proglase da je Amerika izgubila Jemen. Ne, nije tako jednostavno. Nema šanse da Rijad i Washington izgube Jemen, i to ne samo zato što bi ta država tada mogla postati iranski satelit, poput Sirije pod Basharom al-Assadom. Ovdje postoji još jedna prijetnja: pokojni Osama bin Laden uspio je stvoriti, uz Al-Qaidu u Iraku (sada se ta skupina pretvorila u strahoviti ISIS ili IS, Islamsku državu), također i Al-Qaidu na Arapskom poluotoku (AQAP ). Cilj ove organizacije je svrgavanje saudijske dinastije koju je bin Laden, i sam porijeklom iz Saudijske Arabije, mrzio svim živcima duše, nazivajući je opakom i pokvarenom. Upravo radi njegovog uništenja i formiranja islamističke države na Arapskom poluotoku je formiran AQAP. Ali subverzivne diverzantske i terorističke aktivnosti islamista u Saudijskoj Arabiji još nisu bile uspješne, a militanti su se preselili u susjedni Jemen. Jemenski vladari, saveznici Saudijaca i Amerikanaca, pokušavajući uništiti islamističko uporište u svojoj zemlji, pribjegli su pomoći Washingtona. U Jemenu nema američkih trupa, ali dronovi i bespilotne letjelice učinkovito djeluju, nanoseći veliku štetu bin Ladenovim nasljednicima.

Tako su se saudijske vlasti, a s njima i njihov zaštitnik iz Washingtona, našle između dvije vatre: jemenskih Hutija, šijita, opunomoćenika Irana – i al-Qaide, iako sunitske organizacije, ali nepomirljivog neprijatelja monarhije. Sada su, očito, Rijad i Washington odlučili udariti na svog najbližeg, izravnog neprijatelja, Hutije, pa tek onda iskorijeniti AQAP. Formirana je koalicija arapskih država i počeli su zračni udari.

Ali u Jemenu je na djelu i treća sila. Svi su već zaboravili da su prije četvrt stoljeća postojala dva Jemena. Druga, na jugu, s glavnim gradom u Adenu, zvala se Narodna Demokratska Republika Jemen. Bila je to jedina marksistička država u arapskom svijetu, čiji su čelnici studirali na višoj partijskoj školi u Moskvi. Ali kad je socijalizam posvuda propao, umrla je i PDRJ. Prije dva desetljeća Jemen se nakon kratkog rata ujedinio, no separatizam je ostao i sada je, u atmosferi kaosa i anarhije, ponovno digao glavu. Naravno, ne razmišljaju svi o marksizmu, ali duh na jugu je drugačiji, mentalitet i moral su drugačiji nego na sjeveru. I tamo je izbio ustanak.

Nerazumno je prognozirati tko će pobijediti. Možda ne počinje samo građanski rat, već i "rat preko posrednika", prvi čin velikog sukoba između dva islamska fundamentalizma, sunitskog i šijitskog, predvođenih Saudijskom Arabijom i Iranom. No, “čistoću” slike kvari naizgled iznenadna pojava ekstremnog islamističkog radikalizma koji je formirao kalifat, podjednako neprihvatljiv i za sunitske i za šijitske vladajuće snage cijele regije. Sve je zbrkano i krvi je posvuda.

Blogovi "Eho Moskve", 17.12.2015

“Općenito, ISIS je već sporedna stvar”, rekao je danas Putin, prilično, čini mi se, zbunjujući sve naše političare, komentatore, analitičare, novinare, koji se već nekoliko mjeseci savijaju, dokazujući kakvo je to strašno zlo ova organizacija predstavlja (zabranjena u Ruskoj Federaciji) i zašto Rusija treba nekoga bombardirati u dalekoj arapskoj zemlji. Kako to misliš zašto? Da, uništiti ovu terorističku gamad prije nego što dopuže do nas. I eto ti - sporedna stvar. Zašto se onda svađamo? Što je najvažnije? Kamioni goriva, tako nam je objasnio predsjednik.

Evo njegove interpretacije događaja nakon američke intervencije u Iraku: “Pojavili su se elementi vezani uz trgovinu naftom. I ta se situacija razvija godinama. Uostalom, tamo je stvoren biznis, šverc u ogromnim, industrijskim razmjerima. Zatim, da bi se zaštitio taj šverc i ilegalni izvoz, potrebna je vojna sila. Jako je dobro iskoristiti islamski faktor, privući tamo “topovsko meso” pod islamskim parolama, koje su zapravo jednostavno igranje ekonomskih interesa.”

Sve o trgovini naftom i švercu je apsolutna istina. Kad sam bio u iračkom Kurdistanu uoči američke intervencije, rekli su mi sve o tome. Doista, postojala je i službena, legalna trgovina naftom, koju su vlasti iračkog Kurdistana prodavale turskoj državi, i krijumčarenje golemih razmjera. Sve to još traje, Putin je potpuno u pravu, ali ta se nafta vadi upravo u iračkom Kurdistanu (autonomnom, praktički neovisnom dijelu Republike Irak), gdje nema međunarodnog islamističkog terorizma i gdje ISIS nikada nije postojao. Neki od kamiona s gorivom koji prevoze švercane proizvode u Tursku (ali uglavnom ne prema državi, nego prema privatnim tvrtkama) ne idu izravnim putem, već preko teritorija Iraka koji ostaje u rukama Arapa, tj. središnja vlast u Bagdadu, u kojoj, kao što je poznato, prvu violinu igraju šijiti, najljući neprijatelji ISIS-a. A na ovom teritoriju bit će loše svakome tko pokuša škripati o islamizmu u njegovoj sunitskoj interpretaciji; Borac ISIS-a ne bi ovdje živio ni dana.

A ISIS je nastao upravo u arapskom dijelu Iraka, i to ovako: nakon američke invazije, tamošnja islamistička sunitska skupina Tawfik wal Jihad pridružila se Al-Qaidi u listopadu 2004., koja je regrutirala arapske dobrovoljce (sunitske džihadiste) za borbu protiv okupatora. Formirana je skupina pod nazivom “Al-Qaeda u Iraku” čiji su militanti tijekom sljedećih godina ubili američke vojnike (stotine) te Arape i šijitske muslimane (desetke tisuća). A 15. listopada 2006. ova se banda, predvođena novim vođom al-Baghdadijem, proglasila “Islamskom državom”; zatim se pojavio naziv ISIS, zatim jednostavno ISIS i na kraju “Caliphate”. Sve se to dogodilo u središnjem Iraku, njegovom sunitskom arapskom dijelu, gdje nafte gotovo da i nema. A kad je ISIS krenuo u Siriju pod islamističkim, džihadističkim parolama (nafta s tim nema veze, bin Ladenova džihadistička teroristička ideologija nastala je gotovo trideset godina ranije u Afganistanu, koji nije imao nafte, a inspirirala je sve ogranke al-Qaide), bili su u samoj Zapravo, naftna polja su zarobljena i počelo je krijumčarenje nafte u Tursku. Ali kada je počelo? Uostalom, Raqqu, sirijski grad koji je postao de facto prijestolnica "kalifata", ISIS je ponovno zauzeo od suparničke islamističke skupine Jabhat al-Nusra u siječnju 2014., a tek nakon toga ISIS je mogao presresti taj izvoz "u ogromnim količinama “iz sirijskih regija proizvodnje nafte, industrijskih razmjera”, o čemu je govorio Putin. Bilo je to nekoliko godina nakon formiranja terorističke skupine, au razdoblju njezina formiranja nije se moglo govoriti o “zaštiti šverca i ilegalnog izvoza”. Općenito, izvoz prokrijumčarene nafte i naftnih derivata iz Sirije u Tursku nije tako važan kao što se čini. Za to su zainteresirani privatni poduzetnici, a turska se država savršeno snašla i bez toga, kupujući naftu iz zaljevskih zemalja na uobičajen legalan način.

Tezu da je ISIS sekundarna stvar, a da se radi o švercu nafte, očito su izmislili predsjednikovi savjetnici i predstavili je kao veliko otkriće: ispada da je u tome cijela stvar. Naravno, bilo bi lijepo uvući američku financijsku i političku elitu u ovo, ali jednostavno neće ići. A ono što se dogodilo može uvjeriti samo ljude koji se ne razumiju u bliskoistočna pitanja. Istina, oni su ogromna većina, ali ipak nije imalo smisla tako nešto podmetati predsjedniku. Kakve on ima konzultante, specijaliste za Istok? I prije je bilo takvih ljudi. Sjećate li se intervjua koji je 2000. s Putinom vodio američka televizijska zvijezda Larry King? Tada je, odgovarajući na pitanje o razlozima događaja u Čečeniji, Putin rekao da su plaćenici “pokušali uvjeriti lokalno stanovništvo na sunitsku verziju islama. A naši građani koji žive na Kavkazu većinom su šiiti.” Sjećam se da sam skoro pao sa stolca. Čečeni o kojima smo govorili su u potpunosti suniti (mnogi se pridržavaju sufizma, ali nisu šijiti), a među šijite spadaju, a onda i djelomično, Avari, Lezginci i Azerbejdžanci.

Naravno, predsjednik ne može i ne smije znati ništa o sunitima i šijitima. Postoje stručnjaci koji vam u tome mogu pomoći. Dok 16 republikanskih predsjedničkih kandidata raspravlja, vodeći kandidat Donald Trump uhvaćen je kako ne zna razliku između Hamasa i Hezbollaha. Samo misli! Komentirajući to, jedan je američki novinar napisao: “Ako prodrmate ovih šesnaest kandidata, ispada da neki od njih ne znaju razliku između sunita, šijita i klokana.” Ali Amerika, što da joj uzmemo... A eto velike sile, koja se nakon tisuću godina konačno digla s koljena - i takvi konzultanti!

Novaya Gazeta, 14.11.2011

Nastavljamo raspravu o materijalu Dmitrija Bikova "Kuga i kuga"

Ja sam Georgij Iljič Mirski, doktor povijesnih znanosti, objavljivao sam u Novoj gazeti i razgovarao s Dm. Bykova u programu "Ulje na platnu". Veći dio mog dugog života prošao je pod sovjetskom vlašću i imam nešto za reći.

Izuzetno cijenim i poštujem Bykova, ali bliži mi je Epsteinov stav, a evo i zašto.

Bykov, čini mi se, brka dvije različite stvari: entuzijazam, vjeru ljudi, koja je povezana s ogromnim razmjerom postignuća sovjetske ere, i objektivnu bit događaja, uključujući i planove kreatora tih postignuća i njihove rezultate. Ispada, doista, gigantski razmjer događaja, junaštvo koje doseže točku fanatizma - ali to je obilježje svih totalitarnih režima. Pogledajte filmske žurnale Hitlerove Njemačke - što je nadahnjivalo mlada lica, kakva ljubav prema Fuhreru, kakva odanost "velikoj ideji", kakav entuzijazam! I ustrajnost u borbi, predanost - bez imalo nade, tinejdžeri u Berlinu su nokautirali sovjetske tenkove. Ili se prisjetite kineskih snimaka iz vremena Kulturne revolucije, milijuna Crvene garde s crvenim knjižicama predsjednika Maoa - kakva ljestvica!

Predviđam prigovore: je li moguće usporediti veliku ideju socijalizma, izgradnju kraljevstva pravde na globalnoj razini, ovaj titanski univerzalni plan, temeljen na idejama najboljih, najplemenitijih umova ljudske rase, tzv. ljudi u svijetlu budućnost stoljećima - i uske, sitne, potpuno reakcionarne i opskurantističke rasne teorije nacizma?

Slažem se da ako govorimo o ideologijama, to je nemoguće, ali to nije ono o čemu se raspravlja između Bykova i Epsteina.

Unatoč svim razlikama u sadržaju i opsegu ideoloških temelja staljinizma i hitlerizma, jedno je bilo zajedničko: apsolutni prioritet vlasti nad pojedincem, a vlast se maskirala u “radni narod” ili “naciju” (jedan od Hitlerove parole su glasile: “Ti si ništa, tvoj narod je sve!”, u biti se ovdje propovijedalo isto). Formiranje određenog tipa osobe koja odbacuje pojmove kao što su sloboda misli i govora, prava pojedinca, demokracija, pluralizam mišljenja i sl., kao nešto svojstveno buržoaskim slabićima, slinavim intelektualcima i liberalima. Osoba koja vjeruje u jednu istinu koju je izgovorio veliki vođa i koja je postala kredo jedne stranke. Drugim riječima, formiranje totalitarne osobe. Boja transparenta je ovdje sekundarna; Hitler je jednom rekao: "Socijaldemokrat nikada neće biti dobar nacist, ali komunist hoće."

Nisam od onih koji vjeruju da je u sovjetsko vrijeme postojalo samo apsolutno zlo i da su svi ljudi bili ugnjeteni robovi. Sjećam se iskričavih očiju mladih dragovoljaca koji su odlazili na velika gradilišta ili fronte, i iskrenog domoljublja i predanosti, i još mnogo toga. Spreman sam priznati da su u međuljudskim odnosima ljudi tada bili ljubazniji nego sada. Doista, osjećala se pripadnost nečem zajedničkom, jedinstvenom, velikom kolektivu, kao jednoj ogromnoj obitelji, a pojam “mi” imao je neusporedivo veći značaj nego sada. Ali općenito, staljinistički sustav počivao je na tri stupa: entuzijazmu jednih (uglavnom urbane mladeži i “iskusnih” partijskih kadrova), strahu drugih i pasivnosti trećih (potonjih je bilo većina). Vrijeme je da odbacimo mit o svenarodnoj ljubavi prema Staljinu. U jeku rata, kada sam imao 16 godina i radio kao monter toplinske mreže, bio sam užasnut kad sam čuo kako je u razgovoru s grupom radnika jedan zavarivač psovao Staljina, a svi su to shvatili zdravo za gotovo. Bili su to bivši seljaci čije je živote osakatila Staljinova kolektivizacija – kako su mogli voljeti vođu? A u svih pet godina koliko sam bio "radnička klasa", nisam se čuo ni s jednim radnikom dobre riječi o sovjetskoj vlasti.

Bilo je internacionalizma, nesumnjivo, nije bilo ničeg sličnog ogorčenju prema ljudima drugih nacionalnosti koje sada vidimo. Prije rata nije bilo mržnje prema Nijemcima i Japancima, samo prema fašistima i “samurajima”. No, evo još nešto: u odjelu akademskog instituta na čijem sam čelu bio (bilo je to već 70-ih) radio je stari boljševik Hakobjan, porijeklom iz Karabaha, koji mi je svake godine, vraćajući se s odmora, u povjerenju pričao kako azerbajdžanske su vlasti ugnjetavale Armence . A antisemitizma je bilo ne manje, nego više nego sada, sjećam se što je većina govorila početkom 1953. godine, kada je počela “Zavjera doktora”. A uz kolektivizam i osjećaj “jedne obitelji” – denuncijacije i doušnici. Oduvijek sam znala da, ako više ljudi razgovara, možeš biti siguran da će netko od njih poslati "kolica" na tebe ako čuje nešto neprilično.

I možda najgore od svega, nevjerojatne, raširene laži.

Studenti su me ponekad pitali kad sam predavao u Americi: je li istina da u povijesti nije bilo krvavijeg sustava od sovjetskog? Rekao sam: "Ne, bilo je još krvavih, ali lažljivijih nije bilo."

Vlast je uvijek lagala ljude o svemu, dan za danom i godinu za godinom, i svi su to znali i tako živjeli. Kako je sve to unakazilo duše ljudi, do kakve je degradacije društva dovelo! Samo zbog toga se ne mogu složiti s Dm. Bykov o “razmjerima” sovjetskog sustava. Svakodnevno dvoumlje, strah od suvišne riječi, obaveza da cijeli život javno kažeš ono u što ni malo ne vjeruješ, a znaš da u to ne vjeruju ni ljudi kojima se obraćaš; uobičajena kukavička prilagodba takvom životu ("što možete učiniti, tako je, tako će biti") - odgovara li sve to ideji velikog razmjera, grandioznog projekta? Taj projekt uopće nije iznjedrio disidente i herojske ličnosti – naprotiv, nije im dopustio da se manifestiraju. Ne mislim čak ni na staljinističko razdoblje; tada o tome nije bilo govora. Ali čak i u poststaljinovsko doba poznavao sam mnoge najpametnije i najpristojnije ljude koji su protratili svoj talent i postali beznačajni konformisti; Tek rijetki, poput onih koje je nabrojao Bykov, uspjeli su, zahvaljujući iznimnoj snazi ​​karaktera, prevladati sveopći konformizam i strah da ne postanu “crna ovca”.

Lijevu inteligenciju oduvijek je privlačilo sve što je antiburžoasko, antifilistarsko, herojsko i odbacuje svakodnevicu. Stoga je među zapadnoeuropskim intelektualcima 30-ih godina prošlog stoljeća bilo mnogo onih koji su bili zavedeni “viteškim motivima” koji su zvučali u fašističkim pokličima, a još više onih koji su se pridružili komunistima. Sartre, razočaran staljinizmom, počeo se oslanjati na maoizam. U engleskom tisku sredinom 50-ih. napisao da, unatoč svim neugodnim aspektima kineskog “Velikog skoka naprijed”, maoizam još uvijek ostaje jedina alternativa degradirajućoj zapadnoj civilizaciji. Bio je isti kao kod Dm-a. Bykov, žudeći za “razmjerom”, za velikim projektom koji generira navodno veliku energiju, pozivajući osobu da se “ustane i krene prema svijetloj budućnosti”. S pravom prezirući beznačajnost i sitničavost modernog života, pisac upada u zamku iu nju, dakako, ne želeći, može zarobiti mnoge svoje obožavatelje.

Sovjetski i ruski povjesničar, orijentalist i politolog. Rođen 27. svibnja 1926. u Moskvi. Tijekom Velikog Domovinskog rata radio je kao utovarivač, redar, pilar, operater toplinske mreže i vozač. Godine 1952. diplomirao je na arapskom odjelu Moskovskog instituta za orijentalne studije. Godine 1955. obranio je rad na temu “Irak između Prvog i Drugog svjetskog rata”. Od 1955. do 1957. - zaposlenik odjela za azijske, afričke i latinoameričke zemlje časopisa New Time. Od 1957. do kraja života radio je u Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Akademije znanosti SSSR-a. Godine 1960. imenovan je načelnikom Sektora za probleme narodnooslobodilačkih revolucija. Godine 1967. obranio je doktorsku disertaciju na temu “Uloga vojske u politici azijskih i afričkih zemalja”. Do 1982. postao je voditelj Odjela za ekonomiju i politiku zemalja u razvoju; iste godine je smijenjen s te pozicije zbog umiješanosti jednog od zaposlenika Odjela u slučaj "Mladi socijalisti". Od 1982. - glavni istraživač. Paralelno s radom u IMEMO-u držao je predavanja iz Društva znanja, putujući tako po Sovjetskom Savezu. U 1990-ima predavao je na visokim obrazovnim institucijama u Sjedinjenim Državama i predavao na kolegijima na Princetonu, New Yorku i drugim sveučilištima. Od 2006. profesor je na Fakultetu svjetske ekonomije i svjetske politike Nacionalnog istraživačkog sveučilišta Visoka škola ekonomije, a predavao je i na MGIMO-u. Autor više od 300 znanstvenih radova. Područje njegovog znanstvenog interesa uključivalo je široku lepezu pitanja moderne i novije povijesti azijskih i afričkih zemalja. U U zadnje vrijeme posebno se zanimao za probleme bliskoistočnih sukoba, islamskog fundamentalizma i međunarodnog terorizma. Preminuo je 26. siječnja 2016. u Moskvi, a pokopan je na Novodjevičkom groblju.

Eseji:

Azija i Afrika su kontinenti u pokretu. M., 1963. (u suautorstvu s L. V. Stepanovim);

Arapski narodi nastavljaju borbu. M., 1965.;

Vojska i politika u azijskim i afričkim zemljama. M., Nauka, 1970.;

Bagdadski pakt je oruđe kolonijalizma. M., 1956.;

Život u tri doba. M., 2001.;

Irak u teškim vremenima. 1930-1941. M., 1961.;

Islamizam, transnacionalni terorizam i bliskoistočni sukobi. M, ur. Dom državnog sveučilišta Visoka ekonomska škola, 2008.;

Klase i politika u Aziji i Africi. M., Znanje, 1970;

Materijal za predavanje na temu “Sueski kanal”. M., 1956. (u suautorstvu s E. A. Lebedevom);

Međunarodni terorizam, islamizam i palestinski problem. M, IMEMO RAN, 2003.

O izgledima za gospodarsku suradnju između azijskih i afričkih zemalja. M., 1958. (u suautorstvu s L. V. Stepanovim);

Uloga vojske u političkom životu zemalja Trećeg svijeta. M., 1989.;

"Treći svijet": društvo, vlast, vojska. M., Nauka, 1976.;

"Central Asia's Emergence", u Current History, 1992;

On Ruins of Empire, Greenwood Publishing Group, Westport, 1997.;

“The ‘End of History’ and the Third World,” u Russia and the Third World in the Post-Sovjet Era, University Press of Florida, 1994.;

"The Third World and Conflict Resolution", u Cooperative Security: Reducing Third World War, Syracuse University Press, 1995.

Nastavljajući seriju video razgovora “Odrasli” s klasicima - znanstvenicima, kulturnjacima, javnim osobama koje su postale nacionalno blago - razgovarali smo s poznatim orijentalistom, glavnim istraživačem na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Ruske akademije znanosti, Doktor povijesnih znanosti, profesor Fakulteta svjetske ekonomije i svjetske politike Nacionalnog istraživačkog sveučilišta Visoke škole ekonomije Georgy Ilyich Mirsky. Razgovarala Lyubov Borusyak.

– Danas smo u posjeti Georgiju Iljiču Mirskom, vrlo poznatom čovjeku. Georgij Iljič godinama proučava Istok, uključujući arapski svijet i Izrael. Vrlo je tražen kao stručnjak za istočna pitanja, osobito posljednjih godina, kada su ti problemi postali posebno aktualni. Georgij Iljič je profesor na Višoj ekonomskoj školi, i to izuzetno popularan. Njegovi bivši studenti rekli su mi da ga svakako trebam upoznati jer im je tijekom studentskih godina bio omiljeni predavač.

- Drago mi je što to čujem.

– Doktor povijesnih znanosti, profesor, vrlo istaknuti znanstvenik, nedavno je proslavio 85. rođendan, što vam, iako s malim zakašnjenjem, čestitam. Također treba napomenuti da je Georgij Iljič godinama radio i nastavlja raditi na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose, a to je bilo vrlo ozbiljno mjesto.

– Još uvijek je ozbiljno.

– U sovjetsko vrijeme djelatnici ovog instituta bili su glavni stručnjaci rukovodstva zemlje za međunarodna pitanja. Koliko sam shvatio, pisali ste razne papire za vrh države na temelju kojih su se donosile odluke u vanjska politika. Vjerojatno ne uvijek one koje su se nudile, ali ipak. Georgije Iljiču, djetinjstvo i mladost ljudi vaše generacije odvijali su se u teško vrijeme - rat, kada su ljudi rasli mnogo brže od predstavnika svih ostalih generacija. O tome su govorili mnogi, mnogi sudionici našeg projekta “Odrasli” - vaši vršnjaci i nekoliko godina mlađi. I gotovo svi koji su preživjeli ove poteškoće razvili su vrlo jak karakter koji im je pomogao da postignu mnogo u životu.

- Naravno. Mogu vam reći da sam s petnaest godina otišao raditi kad je počeo rat. Živio sam u Moskvi i tada sam ušao u pomorsku specijalnu školu na Krasnoselskoj. To je bilo nakon sedmog razreda. U to vrijeme tek su se formirale specijalne škole, išao sam tamo jer sam želio postati pomorac.

Kad je počeo rat i Hitler u listopadu napao Moskvu, specijalna škola je evakuirana u Sibir. I odlučio sam (barem neko vrijeme) ostati s majkom. Jer otac mi je umro godinu dana prije, a majka se drugi put udala 1941. godine. Njezin drugi muž - bio je rezervni zapovjednik Crvene armije - odveden je na front i odmah ubijen. Tako smo majka i ja ostale same, a kako je ne bih ostavila samu u Moskvi, odlučila sam: "Dobro, pričekat ću godinu ili dvije." Tko je znao da će rat trajati četiri godine. Baš u to vrijeme, Staljin je rekao: "Još samo godina, dobro, barem godina i Hitlerova Njemačka će puknuti pod teretom svojih zločina." Pa su svi mislili da mogu izdržati godinu dana. No ništa se takvo nije dogodilo. I kako je ovdje bila strašna, strašna zima, i sve je bilo u kvaru: grijanje, kanalizacija, a nije se imalo što jesti, dao sam se na posao. Radio sam kao utovarivač. Ovo je bio moj prvi posao.

– Niste li se ti i tvoja majka htjeli evakuirati?

- Pa, gdje bismo se majka i ja mogli evakuirati? Nema ničega. Nema rodbine nigdje - što raditi tamo? Gdje? Kako? O ovome se uopće nije imalo što razgovarati. Osim toga, postojala je još jedna stvar: moja majka je prema putovnici bila Njemica.

Činjenica je da je njezin otac, moj djed, bio Latvijac. I živjela je u Smolensku. Prije revolucije u dokumentima nije bilo nacionalnosti - postojala je boravišna dozvola i vjera. I naravno, u njezinoj je putovnici, kao i u mojoj baki, stajalo "Luteranska". A onda, nakon revolucije, kada su uvedene putovnice i u njima se pojavio stupac "nacionalnost", matični ured automatski ju je zabilježio kao Njemicu. “Luteranac” znači Nijemac. I nitko se na to nije obazirao. Ovdje se trebala dogoditi svjetska revolucija, koga briga koje je nacionalnosti.

Tko bi rekao da će dvadeset godina kasnije doći do rata s Nijemcima i da će svi Nijemci biti izbačeni iz Moskve, iseljeni. Moju baku i njene dvije sestre, obje starice, odmah su deložirali. Umrli su negdje na putu za Kazahstan ili već u Kazahstanu, ne znam sa sigurnošću. I majka je morala biti deložirana. Ona je već došla do mene i pokazuje putovnicu, au njoj piše: “Mjesto prebivališta – Kazaška SSR, oblast Karaganda.” Već sam bio spreman otići tamo. Ali njen drugi muž, bio je partijan, doslovno nekoliko dana prije nego što je odveden na front i ubijen, jamčio je za nju. Nakon toga smo ona i ja ostali u Moskvi.

– Je li se tada moglo za nekoga jamčiti?

– Obično se ništa od toga nije događalo, nije postojao takav sustav. Ali on je otišao i negdje razgovarao - i oni su je ostavili. Nije se imalo gdje evakuirati, nije bilo ničega – potpuno siromaštvo. I išao sam prvo raditi kao utovarivač, zatim sam bio bolničar u moskovskoj bolnici, zatim sam pilao na cirkularu, zatim mehaničar na pregledu toplinskih mreža, pa tek onda – vozač kamiona. Ukupno sam bio ono što se zove radnička klasa pet godina. Pet godina.

Od siječnja 1945. do 1947. godine, odnosno zadnje dvije godine, dok sam radio kao vozač, pohađao sam večernju školu za radničku omladinu. Išao sam tamo navečer, završio srednju školu i dobio svjedodžbu za deset razreda. Tada sam sasvim slučajno ušao u Institut za orijentalistiku - netko mi je rekao. Ušao sam na arapski odjel.

Naravno, mogao sam ostati radnik, čak su mi predviđali i dobru budućnost na ovim prostorima. Imao sam dobro pamćenje, a kad sam hodao okolo toplinska mreža, partner mi je rekao: „Pa dobro, brzo si se sjetio gdje, u kojoj komori, koji ventili i kompenzatori se nalaze. Jednog dana ćeš možda biti gospodar okruga.” A kad sam radio kao vozač, iz istog razloga netko mi je predvidio da ću jednog dana postati “menadžer” – voditelj garaže. Tako da sam imao dobre izglede.

– Jeste li imali druge planove? Jeste li htjeli učiti?

– Da nisam htio, ne bih išao. Mislite li da je lako ići u školu navečer nakon dvanaestosatnog radnog dana? Naravno da jesam. Osjećao sam da postoji nešto u meni što se može manifestirati. Osim toga, znao sam da pišem dobro i kompetentno - imao sam prirodnu pismenost. Nitko ne zna zašto. Moji roditelji su bili sasvim obični ljudi – maloljetni zaposlenici u nekim institucijama. Nisu imali više obrazovanje, ne mogu se nazvati ni intelektualcima ni inteligencijom. Ali imam dobre sposobnosti u stranim jezicima.

Ispalo je ovako. Kada sam odlučio da upišem pomorsku školu, jedan od mojih drugova se našalio sa mnom. On je rekao:

– Učite francuski u školi. Ali pomorcima je potreban engleski jer je to međunarodni jezik. Bez engleskog nećete biti prihvaćeni.

Ja sam tako naivna osoba, glupo sam vjerovao u to. Uzeo sam knjigu za samoučenje i za šest mjeseci naučio dovoljno engleskog da se upišem. No, pokazalo se da to nije bilo potrebno za prijem.

Zatim sam otišao studirati na institut i studirao sam vrlo dobro, s peticama. Dakle, možete reći da sam napravio sam sebe. Jer ni roditelji, ni rodbina, ni poznanstvo, ni veze, ni posebno povoljne okolnosti – ništa od toga se nije dogodilo.

To znači da sam stvarno pokazao karakter.

Sjećam se kako sam se jednom popeo iz ove podzemne komore, a odatle je iz podzemlja izlazila para. Nije se uzalud zvala “toplanica”: vrućina je bila strašna, posao paklen, a kruha smo dobivali ne sedam stotina grama dnevno, kao svi radnici, nego kilogram kruha dnevno i kilogram mesa mjesečno. Imali smo povećane obroke, ali to, naravno, nije bilo dovoljno i do kraja 1942. godine - tada sam imao šesnaest godina - jedva sam vukao noge. Mama mi je rekla da me bilo strašno gledati, jer sam bio hodajući kostur, potpuno žut. Šesnaest godina je dob kada se formira tijelo, ali ovdje... Naravno, nije bilo kao u Lenjingradu, gdje su deseci tisuća ljudi umrli od gladi, ali mi smo bili gotovi, stigli smo skroz. I tek kad je počela stizati američka hrana: mesne konzerve, jaja u prahu itd., tek tada sam i ja, a i svi ostali koji su bili u Moskvi, počeli pomalo živnuti. Amerikanci su nam pomogli. Sjećam se kad sam se nekoliko mjeseci kasnije pogledala u ogledalo, čak sam imala i rumenilo na obrazima, prvi put u životu. Naravno da je bilo teško.

Izvoli. Izlazim iz ove ćelije, sjedim, pokušavam doći do daha, i slučajno me doziva drugarica s kojom smo učili u školi. S njim smo prekinuli nakon završenog sedmog razreda. Naša je škola bila na trgu Vosstaniya, između zoološkog vrta i planetarija; Zgrada i danas tamo stoji. U ratu sam, inače, dva puta bolovao od dizenterije i bio sam u ovoj školi: ona je tada bila pretvorena u bolnicu. A ja sam ležao u svom razredu. Pa izađem, a on kaže:

- Oh, jesi li to ti?!

I odmah mi je bilo jasno tko sam i što sam.

On kaže:

- Kakva šteta. Važili su za tako sposobnog učenika.

“Pa, misliš li da ću ostati ovdje do kraja života?”

"A nakon toga, hoćeš li moći ići i naučiti neke logaritme?"

Zašto, nisam išao, samo sam išao, onda sam završio školu. Ali bila sam jako uvrijeđena što je odustao od mene. Pa, ja ne znam! Ja ću ipak negdje otići. Prvo sam želio ići na Moskovsko državno sveučilište, Povijesni fakultet ili MGIMO. Ali činjenica je da sam imao samo srebrnu medalju, a bila je velika konkurencija, i tu je mogla doći ili zlatna medalja ili frontovci koji su bili stariji od mene. Tako da nisam mogao stići tamo, ali sam mogao upisati Moskovski institut za orijentalne studije. Ovaj institut nalazio se u Rostokinsky Proezd. Nije jasno zašto, ali zatvoren je 1954., a mi koji smo tamo studirali prebačeni smo kao orijentalni fakultet u MGIMO. Stoga sam na diplomskom studiju studirao na MGIMO-u i tamo obranio svoju doktorsku disertaciju.

Tako da stvarno mogu reći da nisam imao nekakvog elana, energije i želje da negdje izađem, onda bih možda jednog dana postao voditelj garaže. Ali teško da biste me danas intervjuirali.

– Georgije Iljiču, kakve je planove Sovjetski Savez imao 40-ih godina za interakciju s istočnim zemljama?

– Orijentalistiku smo imali i prije revolucije i poslije. Vidite, to su goleme zemlje: Kina, Indija, Turska, ogromni arapski svijet, Iran, Japan i naravno da su postojale namjere da se s njima nekako razvijaju odnosi, ekonomski i politički. Mnogi od njih do tada su već bili oslobođeni, jer su donedavno bili kolonije ili polukolonije. Tamo imamo veleposlanstva, nastale su neke gospodarske veze, ugovori, sporazumi. Trebali su nam ljudi koji znaju jezik i koji mogu otići tamo. I većini nas, onih koji smo tamo otišli studirati, rečeno je: “Kad završiš studij, otići ćeš u Kairo ili Teheran kao neki treći sekretar veleposlanstva.”

– Dakle, školovali ste se za diplomatski rad?

- da Mnogi su se različito zaposlili: neki u Informbirou, neki u Komitetu za radio, a najviše su otišli u KGB ili obavještajnu službu. Iz naše grupe većina je završila u KGB-u i obavještajnoj službi, naravno. I tamo su me morali odvesti – namjerio me pukovnik KGB-a. Po svemu sudeći, bio sam vrlo dobar. Radna osoba (pet godina radnog iskustva) – jednom. Poznavanje tri jezika (arapski, francuski, engleski) – dva. Svih pet godina bio je odličan učenik – tri. Dakle, stvarno su me ciljali. I iako sam imao preporuku za diplomski studij, direktor je rekao: "Vidite, ne možemo se svađati s ovom organizacijom." Shvatio sam da ne mogu i već sam odlučio da će me odvesti u KGB.

Ali onda me nakon mjesec dana zove i kaže da više nema takve potrebe. Pa, shvatio sam da nikakva potreba nije nestala, nego su samo došli do dna različitih stvari. Činjenica da je moja majka Njemica više nije bila važna 1952. od velike važnosti. Ali činjenica je da sam imao jednog školskog druga čiji je brat prije rata bio u logorima. Onda je za vrijeme rata otišao, a mi smo ga često posjećivali. Svašta je tamo rekao. Tada sam, sudjelujući u tim razgovorima, prvi put shvatio što je sovjetska vlast. A onda mi je, mnogo godina kasnije, jedna osoba iz KGB-a rekla: “A znamo kakve ste antisovjetske razgovore tada vodili.”

– Dakle, sve se odmah saznalo?

- Odmah. Jer doušnika je svakako bilo. Ako pet ljudi razgovara zajedno, jedan od njih je cinkaroš. Ili možda dva.

Ukratko, sve se saznalo, pa je već otvoren dosje na mene. Bio sam na crnoj listi, što znači da me ne mogu uzeti u KGB.

- Jeste li htjeli?

- Naravno da ne. Što ti?! Otišao sam kod direktora, rekao sam mu: “Zašto da idem tamo? Preporučili su me za diplomski studij.” Bio sam sretan što sam išao na diplomski studij. Napisao sam svoju disertaciju o novoj povijesti Iraka: "Irak između Prvog i Drugog svjetskog rata." Kasnije sam napisao knjigu “Vrijeme nevolja u Iraku”. Obranio sam disertaciju na MGIMO.

Nakon toga sam postao novinar: zaposlili su me u časopisu “Novoye Vremya” i tamo sam neko vrijeme radio. Onda sam bio namamljen na Akademiju znanosti. Imao sam prijatelje koji su mi objasnili da tamo postoje mnogo veće mogućnosti nego u Novoye Vremya, gdje morate sjediti i uređivati ​​bilješke. A ovdje to stvarno možete znanstveno istraživanje. I to je imalo veze s politikom, jer Institut za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose, u koji sam bio namamljen, bio je stvarno kao dvorski institut. Njegov prvi direktor bio je Anushavan Arzumanyan. Bio je Mikojanov šurjak - veliki čovjek.

– Je li doista bio znanstvenik?

– Nego, bio je takav menadžer iz znanosti. Nije se bavio istraživanjem, nije pisao knjige, iako je bilo članaka. Anushavan Agafonovich Arzumanyan bio je vrlo dobra i pristojna osoba. On je iz Bakua, gdje je jedno vrijeme bio rektor Bakuskog sveučilišta. Očekivano, zatvoren je 1937., ali nije dugo služio jer je bio Mikojanov rođak. On je bio prvi ravnatelj instituta i pod njim smo zapravo pisali razne zabilješke za upravu. Pisali smo za Ministarstvo vanjskih poslova, a još više za međunarodni odjel CK. I bio sam uključen na mnogo načina. Na primjer, sudjelovao sam u grupi koja je pripremala materijale za XXII kongres, nakon kojeg je Staljin iznesen iz Mauzoleja. Tamo sam puno naučio tijekom pripreme Hruščovljeva izvješća. Ne onaj koji je bio na 20. kongresu, nego onaj koji je bio na 22. kongresu. Pa, i tada sam puno pisao za razne visoke ljude, na primjer, za Hruščova.

- Jeste li se poznavali?

- Naravno da ne. Što ti? Gdje mogu doći do njega, Gospodine? Jednom sam bio na Kamčatki - tamo sam držao predavanja iz Društva znanja. I odjednom stiže hitan telegram: zovu me u Moskvu. Ispostavilo se da je Hruščov trebao dati intervju za nekoliko stranih novina o situaciji u istočnim zemljama. Pa, Mikoyan je ovo povjerio Arzumanyanu, a Arzumanyan je rekao da, naravno, ovo treba dati Mirskom.

Kažu mu: Mirsky je na službenom putu.

Arzumanyan pita: Gdje?

Oni mu odgovaraju: Na Kamčatki.

Arzumanyan: Zovite odmah!

I tako sam napisao intervju za Hruščova. Arzumanyan ga je poslao gore i pojavio se u Pravdi.

- Gotovo u istom obliku?

- Apsolutno isto. Pa možda su tamo nešto uredili. U pravilu su uređivane najpronicljivije, najpametnije stvari – one su, naravno, izbačene.

Rekli ste da smo rukovodstvu pisali razne bilješke i papire i na temelju njih donosili politike. To nije slučaj, upravo suprotno. Kada je tamo gore nekoliko ljudi pod utjecajem svojih savjetnika odlučilo da je potrebno izvesti nekakvu vanjskopolitičku operaciju, napraviti nekakav zaokret, pokrenuti neke nove inicijative, onda je mišljenje znanstvenika bilo potrebno da se to potkrijepi.

Ne da im govorim što da rade, nego da im potvrdim da su u pravu, da to opravdam nekim citatima iz Marxa i Lenjina.

Ovako je stvarno bilo.

Sjećam se da sam radio jedan zadatak za međunarodni odjel Centralnog komiteta. Mukhitdinov nas je nadgledao. Prethodno je bio prvi sekretar Centralnog komiteta Uzbekistana, a zatim je premješten ovamo i postao je sekretar Centralnog komiteta KPSS-a. Pa nas zove i diktira nam teze, da nam, kažu, treba to, to i to. Podijelimo se tko što piše, raziđemo se – i svatko napiše svoj dio. Onda dođemo do njega, on to pročita, ostavi sa strane kao da nije pročitao i kaže što još treba učiniti. Tada mu opet donosimo materijal u nešto izmijenjenom obliku. On ga uzima, a jedan od Mukhitdinovljevih referenata ga uređuje. Zatim to prosljeđuje Hruščovljevim pomoćnicima. Odnosno, niti ga je on pročitao u cijelosti, niti Hruščov. Pomoćnici su učinili sve: uklonili su ono što nije trebalo. Pa, i na taj način potkrijepili su ispravnost svojih ideja, ispravnost svoje politike.

Hruščov je bio obaviješten da u ovom hladnom ratu, u borbi protiv Amerike, treba pokušati pronaći saveznike u trećem svijetu, u Aziji i Africi. Znam čak i tko mu je to predložio. To mu je sugerirao Šepilov, ministar vanjskih poslova, koji je kasnije ušao u povijest kao “i Šepilov koji im se pridružio”. (1957. pridružio se “antipartijskoj grupi” Molotova, Kaganoviča i Maljenkova). I ovaj “pridruženi” Šepilov sugerirao je Hruščovu da je šef države u Egiptu Nasser - perspektivna, mlada, energična i antizapadna osoba, nacionalist. Hruščov se jako zainteresirao za to.

Koja je bila Hruščovljeva glavna prednost? Hruščov je bio otvoren svježim trendovima, nije bio tako okorjeli dogmatičar kao Molotov, koji na to nikada u životu ne bi pristao. On bi ustuknuo od ovoga. Molotov bi rekao isto što i Solod, naš veleposlanik u Egiptu. Kada je za to saznao, došao je Hruščovu s riječima:

- Nikita Sergejevič, Naser i njegovi su nekakvi mahnovci.

Ali Hruščov je odustao od toga - nije mario za nikakve teorije i priče. I onda sljedećih nekoliko godina, kad je već bila Sueska kriza, kad smo se već sprijateljili, kad smo pomogli u izgradnji Asuanske brane, dali oružje Naseru, a on proklamirao orijentaciju prema socijalizmu, trebalo je to opravdati. . Trebalo je opravdati zašto naši saveznici mogu biti ljudi poput Nasera, ili čelnici Baath stranke u Iraku i Siriji, poput Ben Belle u Alžiru, Sekoua Tourea u Gvineji, Kwamea Nkrumaha u Gani i tako dalje.

– Tko je, inače, predložio taj izraz “nekapitalistički put razvoja”?

- Nitko to ne zna.

– Jesu li to ljudi iz vašeg instituta?

- Ne. Znate, to je kao vic - tko je to smislio, vrag ga zna. Pa, netko je predložio taj “nekapitalistički put razvoja”. Istina, kasnije je taj izraz zamijenjen sa “socijalistička orijentacija”, jer u riječi “nekapitalistički” nema pozitivnog naboja. Ali "socijalistička orijentacija" - to ukazuje na kretanje prema socijalizmu.

Ukratko, trebalo je opravdati zašto su nam za saveznici takvi ljudi koji su daleko od marksizma, religiozni i čisti nacionalisti. Pojavio se izraz “revolucionarni demokrati”, a opet se ne zna tko ga je skovao. Ovaj izraz je nekada postojao u Rusiji, ali nije imao ništa zajedničko s novim. Tako smo zvali ljude poput Černiševskog. Izvoli. Pojavio se termin “revolucionarni demokrati”, postojao je termin “države nacionalne demokracije”, a sve je to trebalo opravdati s marksističkog gledišta. Trebalo je opravdati taj globalni savez triju sila. Prva sila je svjetski sustav socijalizma, druga je radnički pokret u kapitalističkom svijetu, treća je narodnooslobodilački pokret. To je svjetska antiimperijalistička fronta, odnosno ono što u ovom svijetu mora pobijediti pobjedom nad imperijalizmom.

– A onda je 1960. počelo masovno oslobađanje kolonija.

– Šezdeseta godina je godina Afrike. Ostali su već pušteni. Neke od tih zemalja krenule su upravo tim putem, pogotovo otkad se otvorilo tako novo, perspektivno područje. Osim toga, postalo je jasno da revolucije u zapadnoj Europi neće biti. Tamo se vodio takav rovovski, pozicioni rat. Oni su s druge strane Željezne zavjese, mi smo s ove strane; Nećemo dopustiti rušenje naših režima, kao što su to pokazale Mađarska i potom Čehoslovačka, i tamo neće biti socijalističke revolucije. To znači da je ovaj posao mrtav i beznadan. I tu se otvara golemi treći svijet: Azija, Afrika, Latinska Amerika.

I tu se zapravo pokazalo da smo njegov slogan preuzeli od Mao Zedonga. Njegova vojska bila je uglavnom seljačka. Kada se borio, a zatim došao na vlast, njegov slogan je bio: “Svjetsko selo okružuje svjetski grad. Okružuje ga i prisiljava na predaju." “Svjetski grad” je Zapad, a cijeli golemi Treći svijet je “svjetsko selo”. A ako tome dodamo Sovjetski Savez i zemlje narodne demokracije, onda dobivamo kolosalnu moć.

Molotov je bio protiv toga. On to vjerojatno ne bi podržao - bio je dogmatičar. Ali Hruščov je bio hrabar, otvoren čovjek, nije mario ni za kakve teorije. Naravno, ni Marx ni Lenjin nisu imali ništa od toga nigdje, ali morali smo nešto iskopati.

– Možda ste morali birati i zemlje?

– Zemlje su birane bez nas, birali su ih političari. A mi smo morali odabrati citate, dati znanstvenu osnovu - to je bila naša glavna zadaća.

Posebno su odabrani citati iz Marxa. Marx i Engels, oni su prvi rekli da te zaostale zemlje, kolonije, mogu prijeći u socijalizam, zaobilazeći kapitalistički stupanj razvoja. O tome je govorio i Lenjin. Ali Staljin – ne. Imali smo sreću da se Staljin nije bavio Istokom.

– Uopće nisi učio?

- Ne. On čak nema takve citate. U praksi se bavio ili Kinom ili Turskom, ali u teoretskom smislu nije se bavio Istokom. Ništa takvo nije bilo. Štoviše, ako je išta rekao, bilo je upravo suprotno. Na primjer, nedugo prije svoje smrti, rekao je na kongresu da je buržoazija u tim zemljama bacila u vodu zastavu nacionalne neovisnosti. I zato su oni ljudi koji su studirali, recimo, Indiju počeli plesati. Budući da je Staljin rekao da je buržoazija bacila zastavu nacionalne neovisnosti, tko su onda ljudi poput Gandhija ili Nehrua? - Izdajice, sluge imperijalizma. I umjesto da ispravno procijenimo ovaj impuls za neovisnošću u azijskim zemljama, usvojili smo ovo gledište. Kad je buržoazija na vlasti, to je to! To je isto kao što je početkom 30-ih nazvao socijaldemokrate u Njemačkoj socijalfašistima. Stoga, umjesto stvaranja ujedinjene fronte protiv Hitlera...

“Znamo što je ispalo.”

- Upravo tako. I tamo je bilo isto. Dakle, o Staljinu se nema što reći. Ali našli smo citate Marxa i Engelsa i potkrijepili taj nekapitalistički put, odnosno da se, zaobilazeći kapitalizam, ide ravno u socijalizam.

Sjećam se da sam jednom bio na velikoj međunarodnoj konferenciji u Uzbekistanu. Tamo sam intervjuirao drugog sekretara Centralnog komiteta - sada se ne sjećam njegovog imena. Razgovarali smo o raznim problemima, pa i ekonomskim. A malo prije toga dogodio se potres u Ashgabatu u Turkmenistanu. I upitah ga:

– Mislite li da u Uzbekistanu neće biti potresa?

I to se dogodilo nekoliko godina kasnije.

– Da, poznati taškentski potres.

– I znaš što mi je rekao:

– Ne, nećemo.

Pitam:
- Zašto to misliš?

On je odgovorio:

– Prvo, imamo puno minerala. Drugo, mora se uzeti u obzir da je Uzbekistan izravno prešao u socijalizam, zaobilazeći kapitalistički stupanj razvoja. Tako mi je rekao. Ne znam što je mislio.

“Vjerojatno je htio reći da to nećemo dopustiti.” Međutim, Taškent je potpuno uništen.

- da Dakle, naš zadatak nije bio predlagati nikakve inicijative, nego pružiti takvu teorijsku potporu, postaviti takve temelje.

– Je li bilo zanimljivo raditi ovo?

- Naravno da ne. Pa, što je tu zanimljivo?

- Ovo je nekakvo grđenje u najčišćem obliku.

- Ne, ne grdim. Jer, upravo potkrepljujući te nove koncepte, mi smo se udaljavali od dotadašnjeg dogmatskog pogleda na stvari, prema kojem može postojati samo proleterska revolucija. Potkrijepili smo tezu da je u specifičnim uvjetima ovih istočnih zemalja naivno očekivati ​​proletersku revoluciju: radničke klase tamo gotovo da i nema. Čekati da tamo poraste, da se pojavi industrija, uzaludan je posao. Ali postoje srednji, srednji slojevi, postoji seljaštvo, postoji čak i dio patriotske buržoazije - zvali su je "nacionalna buržoazija" - i svi ti slojevi imaju objektivne kontradikcije s imperijalizmom, s njegovom korumpiranom feudalnom elitom.

– Jeste li putovali u ove zemlje?

- Ne. Mnogi su ljudi otišli, ali ja nisam. Rekao sam ti da sam na crnoj listi. Neki su, naravno, otišli, ali time nisu dobili apsolutno ništa.

- Nije?

- Apsolutno ništa! Dakle, trebalo je sve to opravdati. I rekli smo da postoje ti i onakvi slojevi s kojima treba uspostaviti savezništvo. Oni nisu proleterski revolucionari, nisu marksisti, ali su nacionalni revolucionari. Njihovi interesi objektivno su u suprotnosti s interesima imperijalizma, a to su naši objektivni saveznici. A onda, kada se oslobode imperijalističke ovisnosti, sam život će ih natjerati da shvate da je nužna sljedeća revolucija - demokratska revolucija. I opet, ne još proleterska, ne socijalistička revolucija, nego narodno-demokratska. Kao što vidite, postojala je jasna razlika između narodnooslobodilačke i narodnodemokratske revolucije. I tek tada će ih život dovesti do izgradnje društva koje će prijeći u socijalizam. A ovo uopće nije bila grdnja. Upravo smo napisali puno novih stvari.

– A kad bi vas pitali da sve objasnite obrnuto: da se s njima ne možete petljati, da od toga neće biti ništa, biste li pripremili suprotan materijal?

- Sigurno. Što drugo? Radili smo u zavodu, dobivali smo zadatke. Bili smo članovi stranke. U ovaj institut sam došao 1957. godine. Ušao sam tamo kao znanstveni novak, a tri godine kasnije već sam bio načelnik sektora koji se zvao “Sektor za probleme narodnooslobodilačkih revolucija”. Ovo je bio moj sektor.

– Georgije Iljiču, te smo koncepte proučavali na institutu u drugoj polovici 70-ih. Sada vidim autora.

– Da, sudjelovao sam u tim konceptima. Tamo je bilo nekoliko ljudi. Radili smo pod zapovjedništvom Uljanovskog, koji je bio zamjenik šefa međunarodnog odjela, a još više Brutentsa. Ulyanovsky je davno umro, ali Brutents je živ - on je vrlo pristojna osoba, vrlo pristojna. Bio je zamjenik šefa međunarodnog odjela Centralnog komiteta. Sada je već u mirovini.

– Jeste li vjerovali da bi te zemlje, uz ispravnu politiku, doista mogle postati potencijalni saveznici Sovjetskog Saveza?

- Da definitivno. Zanimalo ih je ovo. Ali, naravno! Od nas su dobili oružje. Od nas su dobili ogromnu ekonomsku pomoć - sam im je Bog naredio. Tko će još išta dati Naseru ili nekom Ben Belli?

– Znači mi smo ih zapravo kupili?

- Pa moglo bi se tako reći. Ali oni sami su bili tako skloni. Oni stvarno nisu voljeli Zapad, nisu voljeli Ameriku, bili su nacionalisti. Neki od njih su bili islamisti, dakle umjereni. Vjerovali su da su na istom putu s nama. A onda, svidio im se naš politički sustav.

- To je istina?

- Sigurno. Ovo im je bio takav model. Jednostranački, moćan, monolitan sustav: jedna ideja, bespogovorna podložnost vodstvu, cijeli narod je ujedinjen.

- U jednom impulsu.

- da Pa, što je drugo trebalo?! Bili smo im uzor. Pa smo, naravno, vjerovali da će ići našim putem. Druga stvar je, mislili su da bi možda mogli izbjeći mnoge stvari koje smo mi imali. Pa, recimo, izbjegavajte kolhoze, kolektivizaciju, izbjegavajte Staljinov teror. Odnosno, pokazalo se da smo se moji kolege i ja, razvijajući te koncepte, nadali da će tamo biti socijalizma, ali boljeg od našeg. Da će biti zdraviji, humaniji, čišći.

– Odnosno s ljudskim licem?

- Više ili manje.

– U principu, jeste li vjerovali da bi se to moglo dogoditi?

– Da, vjerovali smo da je taj put progresivan. Vjerovali smo u to alternativni put, odnosno kapitalistički, ne odgovara im. Pa barem zato što je već isprobano. Uostalom, kada su kolonijalisti otišli, napustili su svoje modele razvoja, napustili su te parlamentarne sustave. I odmah su se pretvorili u karikaturu demokracije, jer je neka etnička grupa iskočila na vrh i zgazila sve ostale. Korupcija je strašna, tribalizam - ništa dobro iz toga nije izašlo. Ništa! Stoga smo shvatili da u tim zaostalim društvima nema temelja za zapadnu demokraciju. Druga je stvar kako smo se odnosili prema Americi ili zapadnoj demokraciji.

- Kako ste se osjećali?

– Uglavnom pozitivno. Barem ljudi poput mene. Uvijek sam imao pozitivan stav od samog početka. Ali ovo je moj osobni stav. To nije ono o čemu sada govorim.

- To je jasno. Privatno je jedno, a na poslu je drugo.

- Ne, nisam na to mislio. Želim reći da bez obzira na naš stav prema demokraciji u Engleskoj, Francuskoj ili Americi, shvatili smo da u Egiptu, u tropskoj Africi i tako dalje nema potrebne uvjete. Tamo će se izroditi u ružnu karikaturu demokracije. Pod krinkom parlamentarizma tamo će doći na vlast neke klike koje će ugnjetavati ostale u interesu svoga plemena.

- Odnosno, bit će još gore.

- Da, još gore. Stoga smo iskreno smatrali da im kapitalistički put ne odgovara. No njima je primjereniji kolektivistički put koji je odgovarao njihovoj tradiciji. Uostalom, istočna društva su komunalna, kolektivistička. Za razliku od individualističkog Zapada, Istok je kolektivistički. Tamo se o svemu odlučuje konsenzusom, tamo su obiteljske vrijednosti velika vrijednost. Ovo je patrijarhalno, paternalističko društvo, koje, kako nam se činilo, odgovara svim tim marksističkim principima. Umjesto da se sve razvija na bazi privatne inicijative i individualnog uspjeha, kao na Zapadu, ovdje se radije imalo smisla oslanjati na kolektivizam. Na primjer, Mao Zedong je rekao: "Moramo živjeti u masama." Ali, naravno, minus kolektivizacija, minus staljinizam. Kao ovo. Tako smo tada, početkom 60-ih, iskreno pisali svoje bilješke, dokumente, knjige i kolektivne monografije.

Što se tiče odnosa prema Zapadu, mogao je biti drugačiji. Nosili smo se s Istokom i to je bila naša velika prednost. Jer Marx, Engels i Lenjin nisu ostavili mnogo citata o ovom pitanju. Samo nekoliko ključnih. Staljin – čak i više.

Zamislite samo ljude s našeg instituta koji su proučavali Zapad. Sjećam se da smo, kad sam došao u institut, imali “Odsjek za radničku klasu i radnički pokret”, a unutar njega “Sektor za relativno osiromašenje radničke klase” i “Sektor za apsolutno osiromašenje radnička klasa.” Ovaj sektor je morao dokazati da su ljudi apsolutno siromašni, odnosno sve više i više. A kako su još uvijek živi, ​​nije jasno.

– Da, nije lako. Pogotovo ako zamislite koliko je godina prošlo od vremena Marxa.

- Da, ali oni su i dalje bili siromašni. Ne bi moglo biti drugačije, jer postoji takva teorija.

- Gospode, kako su ljudi radili?!

– Imao sam jednog prijatelja koji se zanimao za Zapadnu Europu, posebno za položaj radničke klase u Njemačkoj. Kasnije, nakon pada sovjetske vlasti, rekao mi je:

“Počeo sam pregledavati svoje knjige i članke i gotovo sve bacio u kantu za smeće. Ovo je sažetak mog života.

– Ali razumio je što piše?

“Savršeno je dobro razumio.”

– Zašto je ovo napisao?

- Kako to misliš zašto?! Što bi drugo mogao napisati? Mogao je otići odavde i otići dovraga iz znanosti. Ali ovo se već uvlači.

- To je jasno. Jer hrana je ovdje dobra.

– Prvo je doktorirao, već putovao tamo-amo, slali su ga različite zemlje. Ne, više nije bilo tako lako otići. A mi koji smo bili angažirani na Istoku, srećom, toga smo bili pošteđeni. Imali smo prostora.

Znate, u tom smislu uvijek se sjetim naših povjesničara antike. Jednom je Staljin izvalio takvu besmislicu: "Rimsko Carstvo je palo kao rezultat revolucije robova." A možete li zamisliti poznati ljudi, znanstvenici, akademici koji su pisali udžbenike, knjige o povijesti starog Rima, morali su prikazati povijest Rima na takav način da postoji usklađenost s ovim staljinističkim riječima: “Rimsko Carstvo je palo kao rezultat revolucije robova. ” I premda su svi znali da tamo ima još puno toga - Gota, Vandala i tako dalje - nisu mogli ništa učiniti.

Ukratko, na Istoku smo imali puno više prostora za inicijativu. Nismo bili toliko ograničeni ovim strašnim citatima. A
ti ljudi koji su bili angažirani na zapadu, oni su prolazili kroz uski prostor, kroz ogradu od navodnika s desne i lijeve strane, a preko koje se nije moglo kročiti.

Dakle, tim ljudima je bilo puno gore nego nama. Bilo nam je puno lakše. Recimo, kad sam pisao doktorsku disertaciju na temu “Uloga vojske u politici Azije i Afrike” - obranio sam je 1967. godine - tu nisam imao gotovo nikakve citate. Imao sam jedan Marxov citat u uvodu i samo jedan Lenjinov citat u zaključku.

– Bila je već 1967. godina. Otapanje je završilo, a možda je cenzura tada ponovno postala vrlo stroga?

– Na našim prostorima – ne. U disertaciji sam napisao apsolutno ono što sam htio. Naravno, probavio sam mnogo literature i časopisa na različitim jezicima. Zato što sam u disertaciji pisao i o Aziji, i o Africi, i o Latinskoj Americi. Imao sam tamo i o brazilskim državnim udarima, i o argentinskim, o Indoneziji i tako dalje. Do tada sam tečno čitao šest ili sedam jezika. Imao sam tonu materijala i napisao sam točno ono što sam htio.

Ali kad sam samo dvije godine kasnije objavio knjigu na toj osnovi, Glavlit je već naišao na ozbiljne prepreke. Knjigu je trebala objaviti izdavačka kuća “Orijentalna književnost” pri Institutu za orijentalistiku. Direktor mu je tada bio Dreyer s kojim smo bili u jako dobrim odnosima, bili smo prijatelji. Dao sam mu rukopis, urednik ga je uredio i gotovo je sve bilo spremno. Ali svaki tiskani rad morao je biti poslan u Glavlit. Svaki! Čak ni mali članak o svakodnevnoj temi nije mogao promaći u "Večernjoj Moskvi", a da ga Glavlit ne pečatira. Pa, a knjiga još više. A onda me jednog dana zove Dreyer i kaže:

- Slušaj, ne razumijem što se događa. Vaša knjiga leži četiri mjeseca, ali još uvijek nema recenzije.

Ja govorim:

- Što mogu učiniti. Nemam pristup tamo. A urednik ne. Znaš što, budi hrabar i idi sam tamo.

I otišao je. Razgovarao je sa cenzorom, sa ženom koja je našla moju knjigu. Tada mi je sam ispričao o tome:

“Pitam je: “Što je bilo, što nije u redu s Mirskyjevom knjigom? Imaš ga već nekoliko mjeseci. Možda imate neki komentar? Žena otvara knjigu, a sva je prekrivena crvenom olovkom.

Nije imao vremena primijetiti ništa posebno, ali se jednog mjesta sjetio: “Tog i tog datuma, te i te godine, predsjednik Gane Kwame Nkrumah otišao je na službeni put u inozemstvo, a u njegovoj odsutnosti , skupina časnika izvršila je državni udar i svrgnula ga.” Iz nekog razloga to je naglašeno. Pa, i puno drugih stvari koje mu, naravno, nije pokazala. Samo je rekla:

– Znate, da je bilo po mome, uopće mi ne bi promakla Mirskyjeva knjiga.

I to je to – nema više objašnjenja. I otišao je. Tada me nazvao, pozvao me i rekao mi ove riječi. A onda sam se obratio Brutentsu. U to vrijeme još nije bio zamjenik šefa međunarodnog odjela CK, bio je voditelj skupine konzultanata međunarodnog odjela CK. Bili smo u jako dobrim odnosima: cijenio me jer smo zajedno napisali puno radova. I kad sam mu sve to ispričao, nazvao je Glavlit. Naravno, ne ovoj ženi cenzorici, već svojim nadređenima, i rekao:

– Imate Mirskyjevu knjigu, obvezujem se da ću je sam prelistati. Dat ću komentare koje će Mirsky, naravno, uzeti u obzir, tako da možete izuzeti svoje drugove od ovoga.

– Kao Nikola I Puškinu: “Ja ću sam biti vaš cenzor.”

- To je sve. Vidite - to je to! Tako to biva. Da nije bilo Brutentsa, ova bi knjiga ležala i ležala. Štoviše, ova žena nije mogla formulirati što joj se tamo ne sviđa, ali je osjećala da duh ove knjige nije isti. Duh nije isti, razumijete?! To se događa još od sovjetskih vremena: ljudi razvijaju osjećaj za klasu.

– Njuh u doslovnom smislu te riječi.

– Taj klasni instinkt dolazi do idiotskih stvari. Evo jednog tipičnog primjera. 1930-ih, tijekom tih kampanja, negdje su na partijskom sastanku kljukali čovjeka jer je izgubio budnost i nije prijavio da se njegov kolega, s kojim je zajedno radio, pokazao trockistom, a on to nije prepoznao. A onda su ga svi napali. I što mu sve nisu prikačili. Uostalom, tada su svi morali govoriti. Svaki! Doveden je do točke kada je rekao:

- Dobro, drugovi, razumijem. Ja nisam naša osoba.

Ovo su sjajne riječi: "Ja nisam naš čovjek." Ali ti ljudi, o kojima je ovisila naša sudbina, imali su veliki osjećaj tko je „naš narod“, a tko „nije naš“. Pa, na primjer, zašto ja "nisam naš čovjek"? Moji roditelji uopće nisu razgovarali o politici. Kad su se odvijali ti procesi, u školi su nam učitelji govorili: “Otvorite udžbenike povijesti na stranici 128 i pokrijte portret tintom.” Štoviše, nisu rekli čiji je to portret.

– Više se nije moglo imenovati ova imena?

“Ova imena niste mogli ni izgovoriti, jer su bili “narodni neprijatelji”. A roditelji, nisu ništa ni rekli, shvatili su da će, ako dječak provali čašu, biti kraj. Tako da od svojih roditelja u tom smislu nisam dobio ništa. Otac mi je umro prije rata, 1940. godine, a majka je dugo živjela - umrla je 1989. godine. Tek kasnije sam od nje nešto naučio. Naravno, nikada joj se nije sviđala sovjetska vlast, ali se trudila ne govoriti o tome.

Bitno je ono što je u početku utjecalo na mene. Kad je počeo rat, odmah sam po nekim znakovima osjetio da nešto nije kako treba. Kupio sam sebi zemljopisnu kartu, gdje sam označio povlačenje naše vojske. Tada sam bila utovarivač, a zatim sam postala medicinska sestra u bolnici za evakuaciju Instituta Bauman, na Razguljaju. I razgovarao sam s ranjenicima koji su pristizali s fronta, iz blizine Rževa. Tada su bile strašne bitke kod Rzheva - to je bio mlin za meso.

“I te su bitke trajale jako dugo.

- da Ali tada je to bio sam početak. Od svih ranjenika nije bilo niti jednog koji je na fronti ostao duže od pet dana.

- Nitko?!

- Nitko! Znate li koliki je prosječni životni vijek vojnika u Staljingradu? Prosječna dužina boravka na prvoj liniji običnog crvenoarmejca tijekom Staljingradske bitke bila je sedam sati. Dakle, razgovarao sam sa svom tom djecom koja su samo nekoliko godina starija od mene, i pitao sam ih:

– Kad jurite u napad s puškama, što vičete? "Za domovinu za Staljina"?

I rekli su mi:

-Jesi li poludio?! To viče samo politički instruktor ili zapovjednik koji nas čizmom pod vatrom izbacuje iz rova. Dakle, on vrišti jer bi trebao. On sam sjedi u rovu i viče: "Majku ti, za domovinu, za Staljina!" Nitko od nas ne vrišti tako.

Pitam:

- Što si vikao?

“Vikali su “Ura!” i uzvikivali vulgarne riječi. A onda se na bojnom polju čulo samo: “Mama-a!” Vrištali su oni koji su bili ranjeni. To je sve.

Pa, onda, kada sam se pridružio toplovodnoj mreži Mosenergo, bio sam zapanjen kada je jedan zavarivač preda mnom opsovao Staljina. Pred svima!

- I nitko ga nije prijavio?

- Nitko. Svi su mrzili Staljina.

– Je li ovo bila takva srijeda?

– Da, bila je to neka sredina – to su bili bivši seljaci, razbaštinjeni. Ne kulaci, nego razbaštinjeni seljaci. Da su to bili kulaci, poslali bi ih u Sibir, ali to su bili obični seljaci koji su dovedeni do potpunog osiromašenja. No uspjeli su pobjeći i probiti se do Moskve. Ovdje su bez ikakvih kvalifikacija išli raditi u toplinarsku mrežu, jer je bilo užasno prljavo, težak posao, pod zemljom. Ne možete ni zamisliti koliko su mrzili sovjetsku vlast. Mislim da su bili na frontu, dobro, možda ne bi pretrčali Nijemcima, ali bi se odmah predali. Odjednom!

Općenito, kad sam ovo čuo, kosa mi se digla na glavi. Ipak sam bio pionir i u školi sam odgajan u primjerenom duhu. A onda, kad su ljudi s fronte počeli pristizati, počeli su pričati što se tamo događa, kako su ljudi bez dovoljno pripreme tjerani pod vatrom u sigurnu smrt. Na pravom, apsolutno! Tada sam saznao koliki su gubici. A onda, kad sam već studirao na institutu, sa mnom su učili vojnici na prvoj liniji. Ja sam bio jedini u našoj grupi, najmlađi, svi ostali su bili frontovci. Govorili su o strašnom, potpuno neljudskom odnosu prema ljudima. Da
Oficiri su se najviše bojali ne Nijemaca – bojali su se generala koji će ih strijeljati ako ne izvrše zapovijed. Ako je trebalo uzeti neku visinu i staviti cijeli bataljon da to napravi, Bože, o tome se nije ni raspravljalo.

I brat mog prijatelja, koji je bio u logoru i vratio se, također mi je puno pričao. Stoga se nije bojao govoriti o tome. Zato sam i bio na crnoj listi jer sam slušao. I zapravo nije imao što izgubiti. Vrlo je moguće da je kasnije opet bio u zatvoru, ali ja to ne znam.

Da, bio je još jedan važna točka. Već sam vam rekao da imam dobre sposobnosti za jezike. I već na kraju rata, ili čak nakon rata, vidio sam novine poljskih patriota koje su izlazile ovdje, zvale su se “Wolna Polska”. Postojala je takva Wanda Vasilevskaya, sudjelovala je u njenom stvaranju. Ukratko, odlučio sam pokušati čitati na poljskom. I odjednom naletim na članak o Domovinskoj vojsci. Ovo je podzemna vojska koja se prva borila protiv Nijemaca - sjećate se poznatog Varšavskog ustanka? - a potom su ga komunističke vlasti istrijebile. I tamo su zvali Dom vojsku, znate što? - “Popljuvani patuljak reakcije.” Jer su došli do te blasfemije da imaju slogan: “Hitler i Staljin su dva lica istog zla.” Nakon toga sam počeo učiti poljski. Ali ne radi se samo o jeziku.

U to sam vrijeme već bio kupio kratkovalni prijemnik - bila je to poslijeratna latvijska Spidola - i počeo slušati radio na engleskom. Već tada sam dobro znao engleski. Tako sam postupno sve naučio. Sve se to nakupljalo i nakupljalo u meni - i sve sam više shvaćao što je sovjetska vlast. I premda sam radio sasvim druge stvari - nisam pisao o našim, nego uglavnom o afričkim ili azijskim poslovima - ljudi to ipak osjećaju.

– Georgije Iljiču, želim postaviti pitanje koje mi je na umu već jako dugo. Budući da ste bili u ovakvom okruženju, vjerojatno razumijete psihologiju tih ljudi. Kako možete raditi dvadeset godina u odjelu za apsolutno osiromašenje proletarijata, pisati neke radove na tu temu, a znati da cijelo vrijeme lažete?

– Jeste li čitali Orwellovu knjigu “1984”?

- da

- Tu sve govori o tome.

– Pa, to je ipak distopija. Kako komunicirati sa živim ljudima koji su ovako živjeli?

- Da, tako su živjeli cijeli život. Evo moj prijatelj o kojem sam ti pričao, on je moje generacije. Nije ih bilo puno. I kad sam ušao u institut, tamošnje akademsko vijeće sastojalo se od starih ljudi. Ovaj institut je nastao 1956. godine na temelju Ekonomskog instituta Akademije znanosti. A tamo, u akademskom vijeću i na svim takvim mjestima, bili su ljudi koji su cijeli život bili uključeni u ekonomiju Zapada.

– A najviše, vjerojatno, kritike.

- Cijeli život. Ne rade to već dvadeset godina, nego pedeset. Jer tamo su bili ljudi od sedamdeset godina, a radili su to pedeset godina. Napisali su nešto što je apsolutno suprotno stvarnosti. I oni su to znali.

– Kako možeš živjeti s ovim?

– Sovjetski ljudi su s tim mogli živjeti potpuno mirno.

– Ali to je krajnji cinizam.

“Bili su prilično fini, simpatični ljudi, vrlo pristojni u privatnom životu. Ali oni su savršeno dobro razumjeli - pogotovo ljudi starije generacije koji su preživjeli Staljinov teror - ili ćeš ovako pisati, ili ne samo da nećeš pisati, nego ćeš i otići negdje u pakao. Stvarno moraš nestati iz ovog područja života. Pobjegne i postane vozač, postolar, utovarivač, svejedno.

“Sljedeće generacije učinile su upravo to.”

“Neki ljudi su to učinili, a neki nisu.” Ali općenito, sovjetski ljudi su navikli na to. Jer ako od djetinjstva znate da vam se laže o vlastitoj zemlji i vlastitom životu, zar je onda čudno što kasnije, kada i sami počnete pisati o drugim zemljama, pišete nešto što je u suprotnosti sa stvarnošću?

Ako je osoba od djetinjstva odgajana na ideji da svi lažu, zašto ne može lagati o tome kako žive radnici u Njemačkoj?

I onda, zašto iz svega ovoga uzimate samo jednu rečenicu? Pitate kako možete živjeti s ovim. Kako je bilo moguće cijeli život biti član stranke i plaćati članarinu, glasati na stranačkim skupovima za bilo kakve odluke, znajući da je sve to laž, demagogija, potpuna obmana? Svi su to znali, ali tako su živjeli cijeli život. Mogu vam reći da osoba zbog toga nije osjećala nikakvu grižnju savjesti. Ništa poput ovoga! Ne ne.

Vidite, to su pravila igre. Živeći u ovom sustavu, morate slijediti pravila igre. Dobro si znao da će malo tko od onih koji će te čitati u to povjerovati. Pa baš me briga! Radio si, imao si poziciju, plaća ti je postupno rasla, kandidat je postao doktor znanosti i tako dalje – to su pravila igre. I ništa se drugo nije moglo dogoditi.

Od osobe možete napraviti bilo što. bilo što! I to je još uvijek bilo najmekše u usporedbi s 30-ima, kada je osoba bila prisiljena reći: "Ja nisam naša osoba." Kada je bio prisiljen da piše tužbe protiv svoje rodbine, svojih kolega, svojih prijatelja, kada je bio prisiljen da denuncira ili se odrekne svojih roditelja. U usporedbi s tim, tekstovi o osiromašenju radničke klase u Njemačkoj su besmislica. Ljudi su znali kakav je to sustav i nisu osjećali nikakvu dvojnost. Samo su znali da se tako živi, ​​u takvoj zemlji. Ovdje je takav sustav, tu se ništa neće promijeniti.

- To je jasno. Takva kolektivna neodgovornost. Svaka osoba nije odgovorna ni za što.

- Ne, odgovara on. Stavio je svoje ime, bio je odgovoran za to. Ali nije bilo ničeg drugog. Što se drugo moglo učiniti? Razumijete da su ljudi bili 100% sigurni da je to tako i da će uvijek biti tako.

Stalno! Čak i da su tri godine prije raspada sovjetske vlasti rekli meni ili bilo kome drugom da će proći tri godine i neće biti sovjetske vlasti, tada bi svi gledali na tu osobu kao da je luda.

A ako gunđate ili pokušavate probiti neke zastave, prvo će vas ispraviti, a onda će reći: “Nešto tu ne štima. Nešto ti nije jasno, druže.” Prestat će vas slati nekamo, prestat će vam davati bonuse i tako dalje i tako dalje. I ljudi su sve to shvatili. Shvatili su da moraju živjeti svoj život.

– Ali nisu se svi pomirili s tim?

- Gotovo sve. Svi su se s tim pomirili i nije bilo unutarnje pomutnje, katastrofe, zbunjenosti ili frustracije. Čovjek bi mogao živjeti u skladu sa samim sobom: „Pa da – takav je život. Bih li radio u okružnom partijskom komitetu? “Što bi se tada dogodilo?” Vidite, pokleknuli su oni koji su ovdje, unutra, cinkarili drugove, pleli razne intrige ili prvi iskakali na partijske sastanke. Ovi su se savijali. A oni koji su pisali o situaciji radnika na Zapadu, nisu se savijali - radili su svoj posao, iako su savršeno razumjeli da nitko u to ne vjeruje. Ali nisu počinili nikakvu podlost. Živjeli su mirno, uvjeravam vas.

– Georgije Iljiču, vaš institut je pošteno radio, uredno izvršavao sve svoje zadatke, međutim, počeli su se javljati problemi. S čime je to bilo povezano? Iako bi se to moglo reći i za druge institucije.

– Ne, ne, imali smo jedinstvenu situaciju. Nije bilo povezano s nikakvim općim obrascima. Bila su jednostavno dva takva mladića. Jedan od njih radio je u mom odjelu – ja sam tada bio šef odjela za ekonomiju i politiku zemalja u razvoju. Zvao se Andrej Fadin - bio je vrlo sposoban mladić, Latinoamerikanac. S tajnikom Centralnog komiteta Komunističke partije El Salvadora razgovarao je u stanu još jednog našeg zaposlenika, koji je također bio angažiran u Latinskoj Americi. I postavi mu pitanje:

– Ali jeste li sigurni da ako dođete na vlast nećete u El Salvadoru uspostaviti staljinistički režim s terorom i tako dalje?

A na ulici je bio prislušni uređaj - bio je u autu - i sve je to snimljeno.

– Zašto je tamo bio prislušni uređaj? Jeste li špijunirali sekretara Centralnog komiteta Komunističke partije?

- Pa naravno, gledali su ga. Ako je otišao u privatni stan Da biste razgovarali s nekim, naravno, morali ste znati o čemu će on razgovarati. Ovo je veliki čovjek - sekretar Centralnog komiteta. Naravno, trebalo je pratiti s kim razgovara.

Ali to bi bilo pola uspjeha. A, osim toga, ti mladi ljudi kao da su izdavali časopis takvog eurokomunističkog smjera, odnosno duhom bliskog talijanskoj komunističkoj partiji. Nešto su zeznuli - konkretno, ovu priču s razgovorom - i, ukratko, uhitio ih je KGB. Štoviše, dok su bili tamo, zavodu nisu poslani nikakvi službeni papiri. KGB ih je uhitio početkom 1982., a krajem godine su pušteni. A slučaja nije bilo, nikakvu kaznu nisu dobili – ništa. Ali bilo je dovoljno da su uhićeni, da se njima pozabavi KGB (riječ je o slučaju Mladih socijalista – Polit.ru).

“Bila je to velika mrlja na institutu.

“Bilo je to takvo mjesto, bilo je to nešto nevjerojatno.” Tada je Inozemcev bio naš direktor. Odmah me zove kod sebe i pita me kako i što. Od toga su napravili čitavu fazu: “izgubio se oprez”, “kako bi osoba poput Fadina mogla raditi kod nas na institutu” i tako dalje.

Ja govorim:

– Imamo presumpciju nevinosti. Ne znamo za što je optužen. Samo netko kaže da su tamo izdavali nekakav časopis.
A tek smo kasnije saznali da je razgovor bio prisluškivan. Rekao sam da moramo čekati ovdje. Ali ne. Pošto su uzeli, znači da imaju političku stvar, znači da su nekakvi disidenti. Šteta što ne sade ljude ovdje i tako dalje.

Rekao sam:

“Ali nisu bili zatvoreni.”

Na što sam čuo odgovor:

- Nije bitno. Treba poduzeti neke mjere. Moramo se distancirati.

A to znači stranački sastanak na odjelu, stranački sastanak na zavodu...

- Jasno je da su se nadležni uplašili.

- Što ti? Inozemcev nije bio samo uplašen. On je umro. Sjećam se da me nazvao i rekao mi koga treba maknuti s odjela, inače bi mogao negdje nešto izbrbljati. Ja govorim:

– Nikolaju Nikolajeviču, vi nekako sve previše preuveličavate.

– Zašto pretjerujete?! Grishin me nazvao jučer. Sam Grišin me nazvao i rekao: “Nikolaj Nikolajevič, razumijete koliko mi je teško. Uostalom, to se dogodilo u mojoj moskovskoj partijskoj organizaciji.”

Vidite, Grishin se žali Inozemtsevu da ga je pomalo iznevjerio. Institut se nalazi u Moskvi, a Grišin je Centralnom komitetu odgovoran za Moskvu. U njegovoj moskovskoj organizaciji bilo je takvih otpadnika. Inozemcev mi sve ovo govori:

– Shvaćate li uopće što se dogodilo?! A prekjučer mi je došao general (dobro, očito iz KGB-a), i on je također razgovarao sa mnom.

Odnosno, jako su ga uplašili. Vidim tako nešto i kažem mu:

“Znaš što, Nikolaj, mislim da će ti biti lakše ako sam podnesem ostavku.”

I tako me gleda tako, i vidjela sam olakšanje u njegovim očima.

Kažem mu:

- Daj mi komad papira.

Daje mi ovaj list, a ja na njemu odmah napišem: “na vlastiti zahtjev” i tako dalje.

Bilo je to ljeto 1982. A u jesen, kad sam bio na odmoru, saznao sam da je pao na dači i umro od srčanog udara. Da, jer su htjeli zatvoriti institut. Ta se stvar toliko razbuktala, govorilo se da, budući da se takve stvari događaju na institutu, nije li vrijeme da ga se potpuno zatvori i osoblje spoji s drugim institutima? Ali bilo je dvoje ljudi, obojica već pokojni - Georgij Arbatov, bivši direktor američkog instituta, i Alexander Bovin, koji su imali pristup Brežnjevu. Pisali su mu osobno. I oni su mu rekli za ovu stvar. Pisali su mu da tako i tako, Leonide Iljiču, takav institut donosi toliko koristi, ali kažu da ga žele zatvoriti. Nazvao je Grishina i rekao:

– Čuo sam da ima problema s institutom. Ostavi ih na miru. To je sve.

– Je li se nakon toga sve smirilo?

- Da, sve se smirilo. Ali Inozemcev je u to vrijeme već umro.

– Čudi, jer je to već bila 1982. Pa ipak, takva reakcija.

– Vidite, Inozemcev je savršeno dobro razumio da ga neće maknuti s posla, neće ga izbaciti iz partije, neće mu oduzeti zvanje akademika, neće ga odvesti iz dače. Ali znao je da dalje neće biti napretka. Mislite li da je želio ostati ravnatelj instituta? Sanjao je - u to uopće ne sumnjam - da postane sekretar Centralnog komiteta ili šef međunarodnog odjela Centralnog komiteta. A onda je shvatio da je to kraj njegove karijere. To je problem.

– I koštalo vas je života?

- Sigurno. Ali, naravno! Sovjetski čovjek - što želite? A bio je daleko od najgoreg: frontovac, prošao je cijeli rat. Baš kao i Yura Arbatov, koji se borio.

“Preživio je rat, ali ne i ovo.”

- Da je. I tu je završila moja voditeljska karijera: tada sam bio šef katedre. Prijavio sam se, otišao i morao sam otići raditi u Zavod za znanstvene informacije.

- INION?

- da Tamo sam radio četvrtinu vremena, pisao neke stvari za njih. Vinogradov je tamo bio direktor. Otišao sam do njega, a on je rekao:

- Da naravno. Sve je u redu.

Ali onda, nakon smrti Inozemtseva - i prije nego što su Fadin i Kudyukin pušteni - slučaj je prebačen okružnom odboru. A moj kolega i prijatelj, Kivu Lvovich Maidanik - on je bio znanstveni savjetnik ovog Fadina dok je bio apsolvent, ja kao šef katedre gdje je Fadin radio, i još jedan - sekretar partijskog biroa, svi smo bili pozvani. kotarskom komitetu. Pa, naravno, to je osobna stvar. Maidanik je izbačen iz partije, a ja sam zbog gubitka budnosti dobio planer s izvještajem. A onda se Vinogradov uplašio i više me nije angažirao. Zašto bi uzeo čovjeka koji je dobio planer? I premda me dobro poznavao i cijenio, bio je redatelj i imao je svoje obzire. Tako je i bilo.

Ukratko, ostao sam u našem institutu kao glavni istraživač. A nekoliko godina kasnije već sam bio pozvan u Ameriku. Sve ove godine me uopće nisu puštali van.


– Dakle, bila je dovoljna jedna mrlja da vas ne puste u inozemstvo?

– Vidite, činjenica je da je dovoljno posaditi samo jedno mjesto i ono se već širi, širi i širi. Uostalom, kako se to događa ako ste već na udaru, ako je protiv vas već pokrenut slučaj? Recimo, imaju nekakvog doušnika, doušnika. Pri sljedećem susretu drug pukovnik mu kaže:

– Znate, studirali ste zajedno s Mirskim. Ponekad ga sretnete u nekim tvrtkama. Jeste li slučajno čuli da li priča neke antisovjetske viceve ili nešto treće?

Doušnik odgovara:

- Ne, nikad nisam čuo za to.

"Pa, dobro", kaže pukovnik.

Mjesec dana kasnije, ovaj čovjek opet dolazi kod istog pukovnika:

- Inače, opet je bilo signala o tom Mirskom, nešto je tu izbrbljao. Zar nisi ništa čuo?

"Ne", kaže doušnik.

Pukovnik:

“Čudno, dobivamo signale, vi komunicirate s njim i ne znate ništa.”

I kad se treći put pita ovaj doušnik, on se, shvaćajući da bi inače i sam pao pod sumnju, sjeti:

– Znate, bili smo u istom društvu na rođendanu i Mirsky je rekao jednu tako dvojbenu stvar.

To je sve! To se snima, a dosje postupno raste i raste i raste.

- Odnosno, možete ništa reći, ali stvar će se ipak dogoditi.

- da Ovdje je Arzumanyan naš prvi direktor, odnosio se prema meni jako dobro. Svaki put mi je potpisao briljantne karakteristike, ali terenski odjel me je svaki put srezao. Njemu je to dosadilo i otišao je do zamjenika šefa međunarodnog odjela - tamo je bio taj Belikov. Arzumanyan ga je zamolio da objasni što je s Mirskim: on je jedan od najboljih zaposlenika, ali ga ne puštaju nigdje. Zamolio ga je da dođe za tjedan dana. Tjedan dana kasnije dolazi k njemu. Pred njim leži cijeli svezak koji je tražio od Lubjanke.

– Vaš dosje?

- da Lista, lista, pa kaže:

– Pa, Anušavane Agafonoviču, nema tu ništa tako ozbiljno. Nema veza sa strancima, nema veza s disidentima, ali, ipak, morat ćete raditi s drugom.

Arzumanyan je došao kući, nazvao me sutradan i sve mi to ispričao. Ovo govorim iz njegovih riječi. U svom uredu, jedan na jedan, sve mi je to rekao. Dva mjeseca kasnije je umro. Ali Inozemcev više nije bio aktivno uključen u ovaj problem, jer je sve razumio. Imao sam razgovor s njim. On je rekao:

– Znaš, već imaš toliko toga na sebi...

„To je samo priča“, odgovaram.

- Nije bitno. Samo Jurij Vladimirovič [Andropov] može dati takvu zapovijed.

Ja govorim:

- Ali ti idi k njemu.

A on mi odgovara:

- Pa, draga moja, nije to tako jednostavno.

Sve je to završilo dolaskom Gorbačova i početkom Perestrojke. Počeli su me puštati. Prvo putovanje bilo je u Argentinu, na konferenciju. A onda su me pozvali u Sjedinjene Države. Prvo sam dobio stipendiju Instituta za mir u Washingtonu, gdje sam radio nekoliko mjeseci. Za to vrijeme tamo su me prepoznali, bilo je mnogo ponuda. Odabrao sam mjesto predavača na Američkom sveučilištu u Washingtonu. Naravno, tamo sam predavao Rusiji, a ne Bliskom istoku. Prisjetite se koji su se događaji dogodili u to vrijeme! Bile su to samo 91-92 godine.

- Bilo je zanimljivo?

- Što ti?! Kamata nije prava riječ. Sjećam se da su me jednog dana hitno pozvali u New York – bio je 31. prosinca. Letio sam iz Washingtona za New York na Silvestrovo. U 21 sat sam govorio na Javnoj televiziji i govorio o Jeljcinu koji je upravo zamijenio Gorbačova u Kremlju. O tome sam ja govorio, a to je slušala cijela inteligencija. Vratio sam se u Washington dva dana nakon Nove godine, a svi su me dočekali riječima: “O, medijska zvijezdo!” Medijska zvijezda i tako dalje.

– A ti si i dalje tu za nju.

“A onda sam radio na američkom sveučilištu, a zatim tri godine zaredom na Princetonu. Svi su mi rekli da je to rekord.

- Ali to je već druga priča. Georgije Iljiču, razgovarajmo o tome sljedeći put.

- Dobro onda.

- Hvala vam puno.

U utorak se saznalo za smrt ruskog povjesničara Georgija Mirskog. Mirsky je bio glavni istraživač na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Ruske akademije znanosti, profesor na MGIMO, Visokoj školi ekonomije i Moskovskoj višoj školi društvenih i ekonomskih znanosti. Devedesetih godina 20. stoljeća radio je na Američkom institutu za mir kao gostujući stipendist i držao predavanja na američkim sveučilištima. Njegovi radovi o problemima zemalja trećeg svijeta postali su klasici. Posljednjih godina glavna područja njegova profesionalnog interesa bila su islamski fundamentalizam, palestinski problem, arapsko-izraelski sukob, međunarodni terorizam i zemlje Bliskog istoka. Georgy Mirsky više se puta pojavljivao kao stručnjak na Radio Liberty, au proljeće 2015. bio je gost programa Leonida Velekhova "Kult ličnosti".

Leonid Velehov : Pozdrav, u eteru je Svoboda - radio koji se ne samo čuje, nego i vidi. U studiju Leonida Velehova, ovo je nova epizoda programa "Kult ličnosti". Ne radi se o tiranima iz prošlosti, radi se o našem vremenu, o stvarnim pojedincima, njihovim sudbinama, postupcima, njihovim pogledima na život oko sebe. Danas, na epohalni dan 9. maj, imamo epohalnog gosta - Georgij Mirski.

"Georgy Ilyich Mirsky je rijedak, posebno ovih dana, primjer istinske renesansne ličnosti. Znanstvenik, vjerojatno najautoritativniji stručnjak u Rusiji za arapski svijet. U isto vrijeme, on je također gorljivi publicist i polemičar, govoreći s njegovo vlastito, uvijek neovisno stajalište o najvrućim temama u ruskoj i međunarodnoj politici. Poznaje mnoge jezike. U 88 - a za nekoliko će dana napuniti 89 - i dalje je izvrstan intelektualac i kondicija. Ali njegov život nije bio nimalo jednostavan. Sve godine rata, na početku kojeg je imao jedva 15 godina, radio je, i to nimalo znanstveno-urednički. Bio je bolničar, mehaničar, vozač, a školu je završio tek nakon rata. Mnogo toga u njegovom životu je kasnilo, ali stostruko. Već u godinama perestrojke, u svom sedmom desetljeću, uspio je prvi put posjetiti zemlje kojima je posvetio svoj život. Očigledno, zato mu je sudbina dala tako dug procvat. Da mogu sve i ostvariti sve svoje talente u potpunosti.”

Leonid Velehov : Sigurno se dobro sjećate 9. svibnja 1945., imali ste skoro 19 godina, manje od nekoliko tjedana...

Georgij Mirski : Sjećam se vrlo dobro. U to sam vrijeme učila za vozača. A prije toga, već je nekoliko godina radio u Mosenergo Heating Network kao inženjer toplinske mreže. A onda, pred kraj rata, Mosenergo Heating Network, na osnovu činjenice da će dobiti nove kamione, šalje nekoliko mladih ljudi (a ja sam bio najmlađi) na tečajeve za vozače, oni su bili smješteni u Balchugi, u središtu Moskva. I jako se dobro sjećam ovog dana. Bio je to jedan od nezaboravnih dana.

Kao sada, zamišljam ovaj Crveni trg. Toliko je krcato ljudima da jabuka nema gdje pasti. Već sam dva puta vidio tako ispunjeno područje. Prvi put kada su bili juriši na Moskvu 1941. godine, a počeli su točno mjesec dana nakon početka rata. Živio sam blizu Trga Majakovskog. Znajući kada će Nijemci stići (točni su ljudi), svi su sjedili na Trgu Majakovskog sa zavežljajima i stvarima, čekajući da se metro otvori. Otvorila se kad je Levitan, pročišćavajući grlo, počeo: "Građani! Zračna uzbuna!" Svi su pohrlili u metro. A prije toga sjedili su stisnuti jedno uz drugo. Zamislite ogromno područje! A drugi put na Trgu triju kolodvora, 16. listopada 1941., kad su me susjedi zamolili da im donesem stvari na kazanski kolodvor.

Leonid Velehov : Zloglasna moskovska panika.

Georgij Mirski : Da da da! Tada je to ogromno područje bilo toliko zakrčeno da se jednostavno nije imalo kamo otići. I sada treći put Crveni trg, 9. svibnja 1945. godine. Činilo se kao da je cijela Moskva bila tamo.

Čega se još sjećam, osim činjenice da je bila ogromna masa ljudi? Svi su bili sretni, oči su im sjajile. Čim se pojavio vojnik s prugama na prvoj liniji, zgrabili su ga i bacili u zrak. Nije ih bilo puno jer je rat još trajao. Uglavnom su to bili ranjenici i invalidi. Osim toga, u zrak su bačeni Amerikanci i američki časnici. Zato što je u Moskvi bila velika američka vojna misija. Ljudi su se sjetili što su Amerikanci radili 1942. Doživjela sam to na teži način, jer do trenutka kad mi je majka rekla, bilo me je strah gledati - zelena, teturava. Počela je distrofija. Ne želim ni pričati o tome kako smo jeli. A kad su počeli stizati američki paprikaš i jaja u prahu...

Leonid Velehov : Poznata čokolada!

Georgij Mirski : Da, čokolada... I postupno se sve počelo mijenjati na bolje. Stoga su ljudi bili zahvalni Amerikancima. I čim su se pojavili, počeli su i njih bacati u zrak. Nisu znali kamo bi. Ovoga se sjećam. Ništa se ne može usporediti s ovim danom. Ali to ne znači da su tek ovdje ljudi shvatili da je rat dobiven. Odavno je bilo jasno da je rat dobiven. Recimo, nikad nisam sumnjao da ćemo pobijediti.

Leonid Velehov : Ne 1941., u te strašne listopadske dane?

Georgij Mirski : Ne ne. Vidio sam svu tu paniku. Ne znam, možda sam tako odgojen. Ipak sam bio listopadsko dijete, pa pionir. Onda, kad sam bolje razmislio... A ja sam takav strateg iz fotelje - to mi je hobi. Cijeli rat mi je na zidu visila karta. Svaki dan sam pomicao zastave. I tada, mnogo desetljeća, da ste me pitali kojeg datuma su oslobođeni Smolensk, Kijev, Harkov, Sevastopolj, Odesa, Minsk, bez oklijevanja bih vam odgovorio. Sad sam nešto zaboravio. Volim sve ovo vojne povijesti. I razmišljajući o tome je li Hitler mogao dobiti rat, došao sam do zaključka da i da je zauzeo Moskvu, ionako ne bi pobijedio. Pod jednim jedinim uvjetom mogao je pobijediti - da ima dalekometne bombardere, au jesen 1941., kad je industrija evakuirana, Nijemci bi bombardirali Ural. I sve ove tvornice gdje su se proizvodili tenkovi, avioni, topovi i granate bile bi uništene. Tada bi mogao dobiti rat. Ali on to nije imao. Nisu mogli letjeti dalje od Gorkog. Bilo je to kolosalno kockanje. Hitler je znao da je pustolov. Jednom je za sebe rekao: “Kroz život hodam sa samopouzdanjem mjesečara.”

Leonid Velehov : Eto tako je! Nisam znao ovu izreku.

Georgij Mirski : Da. Znao je da uvijek ima sreće i da uvijek pobjeđuje. Tako je i ovdje. Mislio je da će 1941. dokrajčiti Sovjetski Savez prije zime. Ovdje je užasno promašio. Uskoro je počeo jasno vidjeti. Posebno je poznat po svojoj izjavi: “Da sam znao da Rusi imaju toliko tenkova, da mogu proizvesti toliko tenkova, razmišljao bih o tome isplati li se ratovati.” Ali već je bilo prekasno.

Leonid Velehov : Kao što biva s mjesečarima - nalete na kantu hladne vode, koja im se postavi da se probude, i sve im samopouzdanje ide naglavačke...

Georgij Mirski : Da. Pa se zaletio u takvu kantu! ( Smijeh u studiju.) Svega se dobro sjećam, opet se vraćam u 1941. godinu. Ova strašna panika. Tada sam studirao u pomorskoj specijalnoj školi. Htio sam postati mornar. Dva dana prije ove panike, svi su nas postrojili i rekli su nam da se specijalna škola evakuira istočno u grad Yeisk, u Sibiru. Bila sam sama s majkom. Moj otac je umro godinu dana ranije. Ostao sam s njom - odlučio sam, u redu je, izgubit ću godinu u školi, pa ću to nadoknaditi. Što je Staljin rekao? “Još šest mjeseci, možda godinu dana, i Hitlerova Njemačka će se srušiti pod teretom svojih zločina.” Kako da ostavim majku?! Pa sam ostao.

Tog sam dana vidio sve što se dogodilo u Moskvi. Jedini dan u mom životu kada nije bilo vlasti - ni jednog policajca! Zamislite - od jutra do večeri ni jednog policajca! Radio je tih, metro zatvoren. Ljudi govore otvoreno - Nijemci u Caricinu, Nijemci u Golicinu, Nijemci kod Tule. Nitko se ničega ne boji.

Leonid Velehov : A onda je bilo još pljački.

Georgij Mirski : Što kažete na to?! Sjećam se da sam izašao na Krasinovu ulicu (uvijek sam tamo išao kupiti benzin za primus), i vidio sam ljude kako nose nekoliko boca votke, drugi s kruhom, treći s vrećom krumpira... I nakon toga, nekoliko dana kasnije krenule su takve kiše kakve u životu nisam vidio! Takav nered! Onda sam, mnogo godina kasnije, morao vidjeti njemačke filmske žurnale u Bijelim stupovima, u filmskoj arhivi. Tamo su radili sliku, a pokojni Romm me pozvao da mu nešto kažem. Bio sam tamo nekoliko puta. I gledali smo stare njemačke filmske žurnale iz rata. I to pokazuju upravo krajem listopada. Nemoguće je zamisliti - kamioni sjede do osovina u blatu, konji su do prsa. Sve je gore. I već desetog studenog udario je lagani mraz - baš ono što je trebalo. Ceste su suhe. A 16. studenog, mjesec dana nakon panike, pokrenuli su drugi napad na Moskvu - iz Mozhaiska, iz Klina, iz Volokolamska, iz Kalinjina. I početkom prosinca već su se približili Moskvi. I ovdje je, dobro se sjećam, udario mraz. Mislim da je bio 1. prosinca ili 30. studenog. Jednog dana nam je sve eksplodiralo.

Leonid Velehov : Bila je čudovišno hladna zima.

Georgij Mirski : Ovo se nikada prije nije dogodilo. Vodovod, kanalizacija, grijanje, struja – sve je propalo u jednom danu. I ovdje su Nijemci sjeli. Sve im je stalo, sva oprema, a što je najvažnije, ljudi su se počeli smrzavati. Hitler, kao pustolov i mjesečar, nije pripremio zimsku odjeću. Ovdje su se Nijemci počeli toliko smrzavati u svojim kaputima, a što je najvažnije, u čizmama potkovanim čavlima! Kao da hodaš bos.

Leonid Velehov : Bez folija za stopala, bez vunenih čarapa!

Georgij Mirski : Da. To su bile čizme dizajnirane točno za vašu veličinu - u njih niste mogli ništa stati. Bila je to strašna stvar. Tih su dana, sjećam se, sibirske trupe marširale duž Bolshaya Sadovaya u Moskvi. Već se znalo da Japan neće otvoriti svoju frontu.

Leonid Velehov : Preuzeto sa Dalekog istoka...

Georgij Mirski : Da, preuzeto odatle. Zdrav! Takve više nisam vidio, jer je regularna vojska umrla. Kasnije se ustanovilo da je do početka zime ostalo samo 8 posto prave redovne vojske. A evo i zdravih, rumenih momaka u bijelim bundama, čizmama i maskirnim odijelima. Stoga su 5. prosinca krenuli u ofenzivu. To su nam priopćili 6. Bio je praznik. I tada su ljudi koji su mislili da će Moskva biti predana odahnuli.

Međutim, još se ništa nije znalo. Staljingrad je bio druga točka. Jer kada su u ljeto sljedeće, 1942. godine, Nijemci počeli ofenzivu, kada su otišli tamo, na jug, i došli do Staljingrada, došli do Kavkaza, tada su mnogi počeli misliti - naša vojska je potpuno poražena, sljedeći udar u jesen će biti na Moskvu, a mi ovdje više ne možemo izdržati. Hvala Bogu da se to nije dogodilo. A onda je bio Staljingrad, prekretnica, tada Kurska izbočina. Gotovo nakon Kurska svi koji su imali pojma shvatili su da je rat dobiven. 1943. bila je prekretnica. A 1942. godine, kada su Nijemci zapeli kod Staljingrada, dobro se sjećam kako je zavarivač Belikov rekao: "Pa zapeo je kod Staljingrada!" I zaustavio se blizu Mozdoka, na Kavkazu.

U tom smislu bio sam vrlo korisna osoba. Bio sam najnekvalificiraniji dječak. Svi su me gledali s prijezirom, ali ja sam im mogao objasniti gdje je i što je! ( Smijeh u studiju.) Sjećam se da mi je zavarivač Deev prišao i rekao: "Pa, jesu li Veliki Luki uzeti?" Ja kažem: "Uzeto." - "Glavni grad Kijev!" ( Smijeh u studiju.) Pa sam im pokazao sve na karti i objasnio. Zbog toga sam bio poštovan.

Moram reći, ovo je vrlo važna točka, sada to nitko ne zna, kažu da je postojala bezgranična svenarodna ljubav prema Staljinu. Dakle, s tim istim zavarivačem, sjećam se, jednog dana smo stajali i pušili šalu ispred ulaza u prvi kvart Mosenergo Heating Network u ulici Razin (sada Varvarka). Vodio se razgovor o nečemu, ne sjećam se više o čemu, a zavarivač je pred svima žestokim psovkama opsovao druga Staljina. Nisam znala kuda da krenem, htjela sam kroz zemlju propasti. Vrhunac je rata, radnička klasa, a svi okolo stoje i pristaju! A onda sam shvatio što se događa. Sve su to bili bivši seljaci. Što je toplovoditelj mreže, mehaničar? To su ljudi koji popravljaju podzemne cijevi iz kojih zimi izlazi para. Ovaj posao je težak, strašan, jeziv. Ti su ljudi došli u Moskvu kad je bila kolektivizacija. Nisu bili kulaci, onda bi bili u Sibiru. A to su obični srednji seljaci. Razgovarao sam s njima - nekome su odveli konja, nekome oduzeli kravu. Staljin im je uništio cijeli život. Ovdje su živjeli neprijavljeni, u barakarskoj situaciji, bog zna čemu. Strašno! Toliko su mrzili sovjetsku vlast! Tijekom godina nisam čuo ni jednu lijepu riječ o njoj! To ne znači da bi, ako bi došli na front, prešli Nijemcima. Ne! Ne bi prešli, naravno. Navijali su za naše. Kad je probijen obruč kod Staljingrada, svi su se radovali! Svi! Međutim, što ste očekivali? Moj partner Vasilij Ermolajevič Potovin i svi ostali mnogo su puta govorili o tome što će biti nakon rata. I svi su imali jedan san - saveznici će natjerati našu vladu da likvidira zadruge, uvede slobodnu trgovinu i besplatnu radnu snagu. To su riječi – slobodna trgovina i slobodna radna snaga! Svi su bili sigurni u to!

Leonid Velehov : Kako su ljudi dobro mislili!

Georgij Mirski : Ipak bi!

Leonid Velehov : Kako su ljudi bili bistre glave.

Georgij Mirski : Svi su razmišljali o tome. Onda, naravno, neka vam džep bude širi.

Leonid Velehov : Iznevjerili su nas saveznici, iznevjerili su nas. ( Smijeh u studiju.)

Georgij Mirski : Da. Ali odnos prema vlastima je bio... To se primjećivalo i u ratu. Doista, u prvim mjesecima rata bilo je strašnih gubitaka ne samo u poginulima, već iu zarobljenicima. Kasnije se pokazalo da se u prvih šest mjeseci predalo oko 3 milijuna! Strašni "kotao" istočno od Kijeva, "kotao" kod Vjazme, "kotao" kod Brjanska! U svakoj ih je zarobljeno gotovo 600 tisuća. Naravno, bilo je i herojstava.

Leonid Velehov : tvrđava Brest. To je sve.

Georgij Mirski : tvrđava Brest, i ne samo ona. I Nijemci su imali velike gubitke. Imam memoare Haldera, načelnika Glavnog stožera. On je vrlo pohvalno govorio o hrabrosti Rusa, ali to su bili centri otpora i protunapada. Ljudi još nisu shvaćali kakav je to rat. I reći ću vam kada su počeli shvaćati. Kad su Nijemci otjerani od Moskve... Svi su otišli u kino. Jedina zabava bio je film, ništa drugo! Išao sam u kino Moskva svaki tjedan. I svi su hodali uokolo, svi su gledali žurnal. A kada su počeli oslobađati Moskovsku oblast, počeli su prikazivati ​​sve te njemačke grozote...

Leonid Velehov : Sva ova vješala...

Georgij Mirski : Da. Tada su ljudi shvatili da to nije rat za Staljina s njegovim narodnim komesarima, s njegovim kolhozima, nego je to rat za Rusiju, za njihovu zemlju. A onda se raspoloženje počelo mijenjati. Ljudi su se već počeli boriti puno bolje, postojanije. I iako je bilo strašnih poraza kod Kerča, kod Sevastopolja, kod Harkova, tada su Nijemci stigli do Volge i Kavkaza, ali raspoloženje je bilo drugačije.

Leonid Velehov : Ne zaboravimo da su u početku Nijemci u okupiranim zemljama često dočekivani s kruhom i solju.

Georgij Mirski : Da da! Zatim se moj život odvijao tako da sam nakon rata otišao studirati, zatim sam bio novinar, radio u časopisu “Novoe Vremya”. Proputovao sam cijelu zemlju uzduž i poprijeko. Razgovarao sam s toliko ljudi koji su bili i za vrijeme rata i za vrijeme okupacije, i bili u zarobljeništvu, i kako god hoćete. Ja to znam, kako su dočekali Nijemce.

Leonid Velehov : Ali izgubili ste mnogo rođaka u Vilniusu, u getu u Vilniusu. I pravo je čudo da se niste pronašli u tome, zar ne?

Georgij Mirski : Da. Moj otac je od tamo. Tijekom Prvog svjetskog rata borio se, bio ranjen i zarobljen. Cijeli kraj rata proveo je u njemačkom zarobljeništvu. Onda, ne sjećam se, kako je ispalo da je završio u Moskvi, upoznao moju majku, oženio se i počeo raditi. Nije imao nikakve veze sa svojom obitelji u Vilni. Ovo je bilo u inozemstvu, Poljska. Nigdje o tome nije pisao, ništa rekao, ništa. A umro je 1940., kad su Nijemci već porazili Poljsku i Litva je otišla k nama. Nije imao vremena otići tamo; umro je od slomljenog srca. I njegova sestra se raspitala i javila nam se. Ispostavilo se da je riječ o velikoj obitelji - 22 osobe. A mama je htjela baš tamo u lipnju 1941. godine. I rekla mi je da ćemo ići zajedno. Bio sam, naravno, sretan, nikada prije nisam uopće napuštao Moskvu, a evo Vilniusa! O moj Bože! Bio sam sretan, ali sam bio bolestan, bio sam ozbiljno prehlađen. Predala je karte. A trebali smo krenuti, mislim, 20. lipnja. I to bi bio kraj!

Georgij Mirski : 24. su ušli u Vilnius, i to bi bilo sve... Zanimljivo je da je moja bolest završila 22. lipnja, kada sam čuo da Molotov govori. Prije toga sam imala temperaturu, ali sada je sve nestalo! Kao da se ništa nije dogodilo. Moj prijatelj je došao da me vidi, otrčali smo kupiti karte do Kuznjeckog mosta. Tako su svi tamo, u Vilniusu, umrli.

Što se tiče moje obitelji s majčine strane, moja majka je bila Ruskinja i rođena je u Smolensku, nije znala ni riječ njemačkog. Ali njezina majka, moja baka, udala se za Latvijca koji je bio profesor u gimnaziji. Navodno je to bio uvjet; prihvatila je luteransku vjeru. I, shodno tome, moja majka i njezina sestra imale su u svojim dokumentima navedenu vjeru (prije revolucije nije bilo stupca "nacionalnost") - luteranci. Onda je završilo Građanski rat, počeli su izdavati dokumente, a potom i putovnice. Više nije bilo vjere, nego samo nacionalnosti. Neka službenica u matičnom uredu vidjela je "luteranku" - znači da je Njemica. Baki su pisali da je Njemica, a mami. Tko bi tada u 20-ima i 30-ima mogao pomisliti da će ovo ispasti zločin!

Leonid Velehov : Da, da će to postati kompromitirajući dokaz.

Georgij Mirski : A kad je u jesen 1941. moja baka deportirana u Sibir. Mislim da je umrla u vlaku od tifusa, dizenterije ili nečeg drugog. U svakom slučaju, ubrzo smo dobili papir.

Leonid Velehov : Tamo su posađeni jednostavno u goloj stepi.

Georgij Mirski : Da. I dolazi mama i pokazuje mi putovnicu. Piše: "Mjesto stanovanja - Kazaška Sovjetska Socijalistička Republika, grad Karaganda." Nisam imao putovnicu. Trebao sam ići s njom. Mi bi išli. No pokazalo se da joj je otac već odavno mrtav, a ona se udala drugi put u građanskom braku za jednog od svojih suradnika, koji je bio neka vrsta dobavljača. Bio je član partije. Otišao je na policiju i stranačkom iskaznicom jamčio za majku.

Leonid Velehov : Usput, gluma! Koliko je ljudi napustilo svoje najmilije.

Georgij Mirski : Da! Za nju je jamčio svojom stranačkom iskaznicom. A s obzirom da je bio rezervni zapovjednik i da je išao na front kao politički instruktor, dočekali su ga na pola puta. I tako dođe ona sretna i pokaže mi putovnicu - tamo je sve prekriženo i mjesto stanovanja je: Moskva. Ostali smo. I otišao je na front, a mjesec dana kasnije poginuo je. Sergej Petrovič Ivanov, Neka je nad njim kraljevstvo nebesko! Ispostavilo se da je praktički u istom mjesecu, iste jeseni, dio moje obitelji poginuo od nacističke ruke, a drugi dio, doduše mali, od Staljinove ruke.

Leonid Velehov : Vraćajući se vašoj mladosti, htio sam vas ovo pitati. Ti sjediš ispred mene, takav klasični ruski zapadni intelektualac. Ali tvoja mladost je bila potpuno radna, radna...

Georgij Mirski : Od svoje 16. godine sam pušio šalšu i pio alkohol!

Leonid Velehov : Nevjerojatno! I mislim da si završio srednju školu u svojim dvadesetima?

Georgij Mirski : Učio sam školu za radničku omladinu, večernju školu.

Leonid Velehov : Ove godine — jesu li to izgubljene godine za vas, otrgnute od života, žrtvovane ratu? Ili su ti nešto dali?

Georgij Mirski : Izgubljene su u smislu da sam ja izgubio neko vrijeme kronološki. Prije bih završio fakultet itd. I, općenito, sve bi bilo drugačije. Bio bih mornar. Ali u isto vrijeme te su mi godine dale mnogo, jer sam pet godina bio među najjednostavnijim radnim ljudima. Shvatio sam dušu našeg naroda, njegove dobre i loše osobine. Jednom su me 1944. poslali na front rada. Bio sam na frontu šest mjeseci - prvo sam istovarao drva za ogrjev, zatim sam bio predradnik, pa komandir čete. Pod mojim zapovjedništvom bilo je 50 ljudi, uglavnom dječaka i djevojčica ili starijih žena. Sredovječnih muškaraca, naravno, nije bilo. Zamislite kako je meni, momku od 18 godina, bilo nositi se s tim ženama! Kako su me gledali, što su mi govorili! Nisam dovoljno čuo. ( Smijeh u studiju.) Shvatio sam puno i lošeg i dobrog.

Leonid Velehov : Što ste točno shvatili o narodu, o običnim ljudima?

Georgij Mirski : Loše je, shvatio sam, bezobrazluk, individualizam, unatoč svim pričama o kolektivizmu. Vidio sam kako ljudi režu jedni na druge i spremni su ti oteti posljednji komadić. Shvatio sam kako se užasno ponašaju prema svojim šefovima, ne vole ih i uvijek su spremni prodati, izdati, pljunuti svoje šefove. A u isto vrijeme mu se umiljavaju i umiljavaju. I svi razumiju da gazde lažu i kradu. To je ruski narod oduvijek razumio! No, istodobno je shvaćao da bi i sam krao i lagao kad bi mu se ukazala prilika. Nisu podnosili šefove, nisu im vjerovali ništa što su govorili, a pritom su uvijek bili spremni na poslušnost, uvijek u nekakvom sukobu između poznanika, kolege i šefova – jel tako, šefova. I nećeš braniti svog druga pred svojim šefom.

Leonid Velehov : Je li to kvaliteta koju je formirao sovjetski režim ili neka vrsta generičke?

Georgij Mirski : Ne! Sovjetska vlast je podnijela najgore što je ruski narod imao od davnina. A Rusi su podnijeli najgore što se dogodilo od tatarsko-mongolskog jarma. Puno su preuzeli od Mongola, puno od Bizantinaca, uzeli su njihove najgore osobine. Servilizam, servilnost, ulizništvo, samoponižavanje, grozan odnos prema čovjeku, prema ljudskim pravima - sve to dolazi odatle. Ali dodali su puno toga od sovjetske vlade. Sovjetska vlast uništila je plemstvo, svećenstvo i seljaštvo. Kad sam ja studirao, nismo poznavali riječi kao što su, na primjer, milosrđe, suosjećanje, dostojanstvo, plemenitost. To su bile buržoaske riječi.

Leonid Velehov : Buržoaske predrasude.

Georgij Mirski : Da, predrasude.

Leonid Velehov : A sada - dobre stvari.

Georgij Mirski : Pritom, naravno, ljubaznost, dobrodušnost, susretljivost, spremnost na pomoć, spremnost na ophođenje prema strancu, nedostatak ljutnje... Muškarac će biti grub prema vama, pa ćete se s njim slagati preko boce. , uz čašicu, i bit će ti najbolji prijatelj, a onda opet negdje gdje se možeš prodati. I, naravno, vrlo važna kvaliteta je sposobnost podnošenja poteškoća. Vjerujem da su Rusi možda najtalentiraniji ljudi. Ovo su možda najotporniji ljudi. To je narod koji može podnijeti najnevjerojatnije nedaće i strahote, au njemu će ipak nešto ostati, sačuvano. U dvadesetom stoljeću zapravo su se dogodila tri genocida - Građanski rat, Staljinov teror i Veliki Domovinski rat. U sve tri te strašne situacije ginuli su najbolji. Pa ipak, ljudi su preživjeli. Narod je zadržao neke svoje osobine.

Leonid Velehov : Još uvijek ga je sačuvao, što misliš?

Georgij Mirski : Da da! Netko je davno pričao o balegama i biserima. A netko je rekao za rusko društvo da je i ono balega, ali s nesrazmjerno velikim brojem bisernih zrna! Uostalom, godinama sam predavao u Americi. Ne želim uspoređivati, sve nacije imaju svoje prednosti i mane. Ali moram vam reći da ruski narod zaslužuje drugačiju sudbinu. To su nesretni ljudi. Tako se razvijala njegova sudbina, možda počevši od trenutka kada su potomci Džingis-kana uništili Novgorodce u staroj Kijevskoj Rusiji. Da se to nije dogodilo, tko zna kakva bi bila sudbina Rusije.

Leonid Velehov : Kao što je Chaadaev rekao, sjećate se? Bog je izabrao Rusiju da bi na njenom primjeru pokazao drugim narodima kako ne treba živjeti.

Georgij Mirski : Da, istina je. Stoga moram reći da sam u ratu puno naučio. Kad sam bio šef na porođaju, imao sam posebne kupone za pojačanu dodatnu prehranu. I mogao sam ih slobodno distribuirati. Zamislite kakav je prostor za korupciju! UDP - umrijet ćeš dan kasnije, kako su rekli. Sve je bilo u mojim rukama. I tada sam osjetio što znači imati vlast u svojim rukama, što znači puštati se i biti zao, progoniti ljude... I mnogo godina kasnije, kad sam već bio na čelu Akademije znanosti, bio sam ponosan da nikada, niti jednu osobu nisam htjela premjestiti iz svog odjela u druge, a mnogi su htjeli prijeći k meni. A kad sam primao ljude, zamjenik direktora koji je nadgledao moj odjel rekao je: "Vi ste ljubazna osoba - to je jako dobro. Ali morat ćete izdržati tugu." Tako je i bilo. Tada sam, za vrijeme rata, osjetio kako je dobro kad čovjeku nešto lijepo učiniš. Kad čovjeku učiniš nešto dobro, onda se i sam osjećaš bolje zbog toga. U sovjetsko vrijeme bilo je lako zgaziti osobu. Nikad ovo nisam radio. Instinktivno sam znao koliko ću se loše osjećati kasnije.

Leonid Velehov : I to je sve prevagnulo!

Georgij Mirski : Prevagnuo sve. I ove nesretne žene koje sam sreo, bilo je strašno biti s njima. Kako su pričali, što su radili! Ali shvatila sam kakvi su bili njihovi životi, kakva im je bila sudbina, kakve su muževe imale, što su vidjele u životu. Možete li ih kriviti? Da nisam vidio život običnih ljudi, mnogo bih toga osudio tijekom svog daljnjeg života. Ali vidio sam samo dno. Vidio sam glad, vidio sam najstrašnije siromaštvo, vidio sam njihove uvjete života. Znao sam da ih nisam imao srca osuđivati ​​zbog načina na koji su se ponašali. Što biste drugo mogli očekivati ​​od njih? Kako se vlast ponašala prema nama? Što su dobroga vidjeli od vlasti?

Leonid Velehov : Ništa. S takvim poznavanjem ruskog života, zašto ste odabrali orijentalne studije? I još jedno pitanje za nastavak ovoga. Kad ste se bavili orijentalistikom, jeste li mogli zamisliti da je Istok tako delikatna stvar i da će godinama izbijati u prvi plan svjetske politike?

Georgij Mirski : Kad sam završio 10. razred škole za radničku mladež, želio sam upisati ili studij povijesti na Moskovskom državnom sveučilištu ili Institut za međunarodne odnose, MGIMO. Ali za ovo je morala postojati zlatna medalja, ja sam imao samo srebrnu.

Leonid Velehov : Samo! ( Smijeh u studiju.)

Georgij Mirski : Da, samo srebro. I dogodilo se da je u ovoj školi za radničku omladinu sa mnom za klupom sjedio jedan dječak, moj susjed ne samo po klupi, nego i na uličici. Njegova djevojka nam je često dolazila u susret, a išli smo nas troje. I već je studirala na institutu. I rekla mi je da postoji takav Institut za orijentalistiku. Nikad nisam ni čuo za njega. Studirala je na perzijskom odjelu. Štoviše, savjetovala mi je da idem na arapski. Na temelju čega? Mislili su tada da ćeš završiti fakultet i odmah otići kao treći tajnik u neku ambasadu. Mnogo je arapskih zemalja – više šanse. Navela me na ovo. I otišao sam i predao dokumente. Iskreno ću vam reći, radio sam u sferi materijalne proizvodnje, oko mene su bili vozači, mehaničari, inženjeri - to samo po sebi nije strašno. Ali vidio sam sustav, vidio sam tamo puno svakakvih bezobrazluka i htio sam se što dalje maknuti iz ove sfere života. Što može biti dalje od nekih istočnih zemalja?! Pitali ste - jesam li tada razmišljao?.. O čemu sam razmišljao? Što sam mogao misliti? Nisam imao pojma kako će se život odvijati. Kad si student, još ne znaš tko ćeš biti. Po svemu sudeći, trebao sam biti odveden u KGB. Zato što sam svih pet godina studirao čiste petice.

Leonid Velehov : Zašto niste imali tako obećavajuću karijeru?

Georgij Mirski : Kad sam otišao direktoru da me preporuči za postdiplomski studij, rekao je: "Razumijete, druže Mirsky, ne možemo se raspravljati s ovom organizacijom." I onda me nakon mjesec dana nazvao i rekao da više nema potrebe. Ali činjenica je da je, pokazalo se, već postojao dosje o meni. Činjenica je da sam za vrijeme rata i poslije rata imao jednog školskog druga čiji je brat bio u Gulagu, vratio se i svašta ispričao. I vodili smo razgovore. Uglavnom sam slušao. Ali bio sam u ovoj tvrtki i nisam to prijavio. Društvo je činilo oko pet ljudi. I netko je prijavio. A onda, mnogo godina kasnije, 1956., kada su me neuspješno pokušali regrutirati u KGB, čovjek koji je to učinio, načelnik okružnog odjela KGB-a, rekao mi je: "Znamo puno o tebi." I počeo je navoditi te razgovore koji su se vodili. Kažem: "Ali ja nisam rekao ništa antisovjetsko!" - "Da, ali sve ste čuli!"

Leonid Velehov : Ipak, bili ste borac na ideološkom frontu, na samom njegovom čelu. Jeste li često morali reći nešto što nije ono što mislite, da vam se srce stegne? I ako jeste, kako ste se opravdali?

Georgij Mirski : Postoje dvije strane ovoga. Prvo, ako govorimo o mom poslu, o mojoj profesionalnoj djelatnosti, onda je moja sreća bila što sam upisao arapski odsjek. Da radim zapadne zemlje, Evropu, recimo, odnosno zemlje za koje ima puno citata Marxa, Engelsa, Lenjina, onda bih morao lagati na svakom koraku. Ali, na moju sreću, ni Marxa, ni Lenjina, ni Staljina Istok nije posebno zanimao. Stoga, govoreći o povijesti Istoka, raspravljajući o politici, ocrtavajući perspektive razvoja tih zemalja, nisam mogao koristiti nekakve citate, već reći ono o čemu razmišljam. Svi su tada bili zagriženi za nekapitalistički put razvoja. I doista je vjerovao da imperijalizam neće donijeti ništa dobro arapskim i drugim zemljama u razvoju. Bio sam jedan od onih ljudi u kasnim 50-ima koji su imali zadatak razviti koncept socijalističke orijentacije za Treći svijet. Osobno sam napisao neke dijelove koji su bili uključeni u govore Hruščova, Brežnjeva, Mikojana i drugih. Ovdje se nisam trebao puno pretvarati upravo zato što sam studirao Istok. Tu me spasila specijalizacija.

Ali u isto vrijeme bio sam i predavač u Društvu znanja. Putovao sam po cijeloj zemlji vjerojatno 30-35 godina. Nije bilo velikog grada, nije bilo nijedne regije ili republike u kojoj nisam bio. Predavao sam o međunarodnoj situaciji. I tu sam, naravno, morao saviti srce. Iako sam pokušavao govoriti koliko-toliko objektivno... Sjećam se da sam držao predavanja u Kurskoj oblasti. Ljudi me pitaju je li sada kriza u Americi? Kažem: "Tu trenutno nema krize." I počeo im je govoriti o ciklusima. Tada mi je tajnik okružnog komiteta, koji je bio nazočan mom predavanju, rekao: "Potpuno se slažem s tobom o ciklusima. Ali ubuduće, kada budeš čitao, da budeš siguran, bolje je reći da uvijek postoji kriza u Americi.” ( Smijeh u studiju.)

Leonid Velehov : Dobar čovjek!

Georgij Mirski : Da, upozorio me. Dakle, morao sam reći takve stvari. Onda možete postaviti pitanje zašto sam uopće išao na takav institut? Mogao bih ići na tehničko sveučilište. Ali osjećao sam da mogu dobro govoriti i pisati. Kako sam se osjećao, ne znam. Kasnije, kad sam postao komsomolski vođa - u institutu sam bio sekretar komsomolskog komiteta cijelog instituta! – Rekli su mi: kad govoriš na komsomolskom skupu, svi iz nekog razloga šute i slušaju. Uglavnom, svi brbljaju, koga ovo na sastanku zanima, tko sluša?! ( Smijeh u studiju.) Ali ima nešto u tebi. Dakle, shvatio sam, budući da to imam u sebi, onda ili moram ostati na terenu gdje sam bio do kraja života, ili možda mogu pisati. Puno čitam. Već tada sam znao nekoliko jezika - mogao sam čitati i engleski i francuski. Tada sam sam naučio njemački, poljski i druge jezike. Uvijek me zanimala politika. Odakle to u meni - ne znam. Ali kad sam imao 13 godina, dobio sam okladu protiv vlastitog oca!

Leonid Velehov : O?

Georgij Mirski : Finska je napadnuta, a sutradan je objavljeno da su pobunjeni radnici i vojnici u gradu Terijoki proglasili stvaranje Finske Narodne Demokratske Republike. A otac, koji je imao još godinu dana života, rekao mi je: "Vidiš, s nama se nitko ne može boriti. Odmah će biti revolucija." I pogledao sam na karti gdje je taj isti Terijoki. U blizini Lenjingrada. Rekao sam mu: "Tata, mislim da su naše trupe tamo ušle prvi dan. Tamo nije bilo nikakve pobune. Naši su samo došli i proglasili republiku." Bio je jako nesretan, ali onda se pokazalo da sam bio 100 posto u pravu! Odakle mi ovo? 13 godina! čitam novine. Kad sam imao 14 godina, čitao sam Pravdu svaki dan. Pa sam odlučio da, ipak, možda nisam stvoren da radim u tim podzemnim komorama ili da sjedim za volanom kamiona od tri tone. Shvatio sam da se u određenoj mjeri osuđujem na dvostruku igru. Ipak, moramo pokušati manje lagati u ovim uvjetima. Pokušavao sam to slijediti cijeli život. Negdje sam imao takav mehanizam u mozgu. Držim predavanje o međunarodnoj situaciji. U dvorani su partijski aktivisti, u prvim redovima čelnici KGB-a i Ministarstva unutarnjih poslova te sekretari okružnih komiteta. Vidiš kako sam se morao ponašati! Ali u isto vrijeme, zašto bih lagao?! Onda neću poštovati sebe. Desecima godina morao sam se ovako vrtjeti kako ne bih nosio apsolutne sovjetske armiranobetonske gluposti, ali u isto vrijeme živio kako me ne bi zatvorili. Uspio!

Leonid Velehov : Zapanjujuća ispovijest sina stoljeća u svakom smislu! Hvala vam!