Georgy Mirsky je orijentalist, heroj naših dana i čovjek prosvjetiteljstva. Georgij Mirski je umro: “Drago mi je što sam živio svoj život u Rusiji

Nastavljajući seriju video razgovora “Odrasli” s klasicima - znanstvenicima, kulturnjacima, javnim osobama koje su postale nacionalno blago - razgovarali smo s poznatim orijentalistom, glavnim istraživačem na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Ruske akademije znanosti, Doktor povijesnih znanosti, profesor Fakulteta svjetske ekonomije i svjetske politike Nacionalnog istraživačkog sveučilišta Visoke škole ekonomije Georgy Ilyich Mirsky. Razgovarala Lyubov Borusyak.

– Danas smo u posjeti Georgiju Iljiču Mirskom, vrlo poznatom čovjeku. Georgij Iljič godinama proučava Istok, uključujući arapski svijet i Izrael. Vrlo je tražen kao stručnjak za istočna pitanja, osobito posljednjih godina, kada su ti problemi postali posebno aktualni. Georgij Iljič je profesor na Višoj ekonomskoj školi, i to izuzetno popularan. Njegovi bivši studenti rekli su mi da ga svakako trebam upoznati jer im je tijekom studentskih godina bio omiljeni predavač.

- Drago mi je što to čujem.

– Doktor povijesnih znanosti, profesor, vrlo istaknuti znanstvenik, nedavno je proslavio 85. rođendan, što vam, iako s malim zakašnjenjem, čestitam. Također treba napomenuti da je Georgij Iljič godinama radio i nastavlja raditi na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose, a to je bilo vrlo ozbiljno mjesto.

– Još uvijek je ozbiljno.

– U sovjetsko vrijeme djelatnici ovog instituta bili su glavni stručnjaci rukovodstva zemlje za međunarodna pitanja. Koliko sam shvatio, pisali ste razne papire za vrh države na temelju kojih su se donosile odluke u vanjska politika. Vjerojatno ne uvijek one koje su se nudile, ali ipak. Georgije Iljiču, palo je djetinjstvo i mladost ljudi vaše generacije Teško vrijeme- rat u kojem su ljudi odrasli puno brže od predstavnika svih ostalih generacija. O tome su govorili mnogi, mnogi sudionici našeg projekta “Odrasli” - vaši vršnjaci i nekoliko godina mlađi. I gotovo svi koji su preživjeli ove poteškoće razvili su vrlo jak karakter koji im je pomogao da postignu mnogo u životu.

- Naravno. Mogu vam reći da sam s petnaest godina otišao raditi kad je počeo rat. Živio sam u Moskvi i tada sam ušao u pomorsku specijalnu školu na Krasnoselskoj. To je bilo nakon sedmog razreda. U to vrijeme tek su se formirale specijalne škole, išao sam tamo jer sam želio postati pomorac.

Kad je počeo rat i Hitler u listopadu napao Moskvu, specijalna škola je evakuirana u Sibir. I odlučio sam (barem neko vrijeme) ostati s majkom. Jer otac mi je umro godinu dana prije, a majka se drugi put udala 1941. godine. Njezin drugi muž - bio je rezervni zapovjednik Crvene armije - odveden je na front i odmah ubijen. Tako smo majka i ja ostale same, a kako je ne bih ostavila samu u Moskvi, odlučila sam: "Dobro, pričekat ću godinu ili dvije." Tko je znao da će rat trajati četiri godine. Baš u to vrijeme, Staljin je rekao: "Još samo godina, dobro, barem godina i Hitlerova Njemačka će puknuti pod teretom svojih zločina." Pa su svi mislili da mogu izdržati godinu dana. No ništa se takvo nije dogodilo. I kako je ovdje bila strašna, strašna zima, i sve je bilo u kvaru: grijanje, kanalizacija, a nije se imalo što jesti, dao sam se na posao. Radio sam kao utovarivač. Ovo je bio moj prvi posao.

– Niste li se ti i tvoja majka htjeli evakuirati?

- Pa, gdje bismo se majka i ja mogli evakuirati? Nema ničega. Nema rodbine nigdje - što raditi tamo? Gdje? Kako? O ovome se uopće nije imalo što razgovarati. Osim toga, postojala je još jedna stvar: moja majka je prema putovnici bila Njemica.

Činjenica je da je njezin otac, moj djed, bio Latvijac. I živjela je u Smolensku. Prije revolucije u dokumentima nije bilo nacionalnosti - postojala je boravišna dozvola i vjera. I naravno, u njezinoj je putovnici, kao i u mojoj baki, stajalo "Luteranska". A onda, nakon revolucije, kada su uvedene putovnice i u njima se pojavio stupac "nacionalnost", matični ured automatski ju je zabilježio kao Njemicu. “Luteranac” znači Nijemac. I nitko na to nije obraćao pažnju. Ovdje se trebala dogoditi svjetska revolucija, koga briga koje je nacionalnosti.

Tko bi rekao da će dvadeset godina kasnije doći do rata s Nijemcima i da će svi Nijemci biti izbačeni iz Moskve, iseljeni. Moju baku i njene dvije sestre, obje starice, odmah su deložirali. Umrli su negdje na putu za Kazahstan ili već u Kazahstanu, ne znam sa sigurnošću. I majka je morala biti deložirana. Ona je već došla do mene i pokazuje putovnicu, au njoj piše: “Mjesto prebivališta – Kazahstanska SSR, oblast Karaganda.” Već sam bio spreman otići tamo. Ali njen drugi muž, bio je partijan, doslovno nekoliko dana prije nego što je odveden na front i ubijen, jamčio je za nju. Nakon toga smo ona i ja ostali u Moskvi.

– Je li se tada moglo za nekoga jamčiti?

– Obično se ništa od toga nije događalo, nije postojao takav sustav. Ali onda je otišao i negdje razgovarao - i oni su je ostavili. Nije se imalo gdje evakuirati, nije bilo ničega – potpuno siromaštvo. I išao sam prvo raditi kao utovarivač, zatim sam bio bolničar u moskovskoj bolnici, zatim sam pilao na cirkularu, zatim mehaničar na pregledu toplinskih mreža, pa tek onda – vozač kamiona. Ukupno sam bio ono što se zove radnička klasa pet godina. Pet godina.

Od siječnja 1945. do 1947. godine, odnosno zadnje dvije godine, dok sam radio kao vozač, pohađao sam večernju školu za radničku omladinu. Išao sam tamo navečer, završio srednju školu i dobio svjedodžbu za deset razreda. Tada sam sasvim slučajno ušao u Institut za orijentalistiku - netko mi je rekao. Ušao sam na arapski odjel.

Naravno, mogao sam ostati radnik, čak su mi predviđali i dobru budućnost na ovim prostorima. Imao sam dobro pamćenje, a dok sam šetao po toplinskim mrežama, partner mi je rekao: “Pa dobro, brzo si se sjetio gdje, u kojoj komori, koji su ventili i kompenzatori. Jednog dana ćeš možda biti gospodar okruga.” A kad sam radio kao vozač, iz istog razloga netko mi je predvidio da ću jednog dana postati “menadžer” – voditelj garaže. Tako da sam imao dobre izglede.

– Jeste li imali druge planove? Jeste li htjeli učiti?

– Da nisam htio, ne bih išao. Mislite li da je lako ići u školu navečer nakon dvanaestosatnog radnog dana? Naravno da jesam. Osjećao sam da postoji nešto u meni što se može manifestirati. Osim toga, znao sam da pišem dobro i kompetentno - imao sam prirodnu pismenost. Nitko ne zna zašto. Moji roditelji su bili sasvim obični ljudi – maloljetni zaposlenici u nekim institucijama. Nisu imali više obrazovanje, ne mogu se nazvati ni intelektualcima ni inteligencijom. Ali imam dobre sposobnosti u stranim jezicima.

Ispalo je ovako. Kada sam odlučio da upišem pomorsku školu, jedan od mojih drugova se našalio sa mnom. On je rekao:

– Učite francuski u školi. Ali za mornare je potreban engleski, jer ga međunarodni jezik. Bez engleskog nećete biti prihvaćeni.

Ja sam tako naivna osoba, glupo sam vjerovao u to. Uzeo sam knjigu za samoučenje i za šest mjeseci naučio dovoljno engleskog da se upišem. No, pokazalo se da to nije bilo potrebno za prijem.

Zatim sam otišao studirati na institut i studirao sam vrlo dobro, s peticama. Dakle, možete reći da sam napravio sam sebe. Jer ni roditelji, ni rodbina, ni poznanstvo, ni veze, ni posebno povoljne okolnosti – ništa od toga se nije dogodilo.

To znači da sam stvarno pokazao karakter.

Sjećam se kako sam se jednom popeo iz ove podzemne komore, a odatle je iz podzemlja izlazila para. Nije se uzalud zvala “toplanica”: vrućina je bila strašna, posao paklen, a kruha smo dobivali ne sedam stotina grama dnevno, kao svi radnici, nego kilogram kruha dnevno i kilogram mesa mjesečno. Imali smo povećane obroke, ali to, naravno, nije bilo dovoljno i do kraja 1942. godine - tada sam imao šesnaest godina - jedva sam vukao noge. Mama mi je rekla da me bilo strašno gledati, jer sam bio hodajući kostur, potpuno žut. Šesnaest godina je dob kada se formira tijelo, ali ovdje... Naravno, nije bilo kao u Lenjingradu, gdje su deseci tisuća ljudi umrli od gladi, ali mi smo bili gotovi, stigli smo skroz. I tek kad je počela stizati američka hrana: mesne konzerve, jaja u prahu itd., tek tada sam i ja, a i svi ostali koji su bili u Moskvi, počeli pomalo živnuti. Amerikanci su nam pomogli. Sjećam se kad sam se nekoliko mjeseci kasnije pogledala u ogledalo, čak sam imala i rumenilo na obrazima, prvi put u životu. Naravno da je bilo teško.

Izvoli. Izlazim iz ove ćelije, sjedim, pokušavam doći do daha, i slučajno me doziva drugarica s kojom smo učili u školi. S njim smo prekinuli nakon završenog sedmog razreda. Naša je škola bila na trgu Vosstaniya, između zoološkog vrta i planetarija; Zgrada i danas tamo stoji. U ratu sam, inače, dva puta bolovao od dizenterije i bio sam u ovoj školi: ona je tada bila pretvorena u bolnicu. A ja sam ležao u svom razredu. Pa izađem, a on kaže:

- Oh, jesi li to ti?!

I odmah mi je bilo jasno tko sam i što sam.

On kaže:

- Kakva šteta. Važili su za tako sposobnog učenika.

“Pa, misliš li da ću ostati ovdje do kraja života?”

"A nakon toga, hoćeš li moći ići i naučiti neke logaritme?"

Zašto, nisam išao, samo sam išao, onda sam završio školu. Ali bila sam jako uvrijeđena što je odustao od mene. Pa, ja ne znam! Ja ću ipak negdje otići. Prvo sam želio ići na Moskovsko državno sveučilište, Povijesni fakultet ili MGIMO. Ali činjenica je da sam imao samo srebrnu medalju, a bila je velika konkurencija, i tu je mogla doći ili zlatna medalja ili frontovci koji su bili stariji od mene. Tako da nisam mogao stići tamo, ali sam mogao upisati Moskovski institut za orijentalne studije. Ovaj institut nalazio se u Rostokinsky Proezd. Nije jasno zašto, ali zatvoren je 1954., a mi koji smo tamo studirali prebačeni smo kao orijentalni fakultet u MGIMO. Stoga sam na diplomskom studiju studirao na MGIMO-u i tamo obranio svoju doktorsku disertaciju.

Tako da stvarno mogu reći da nisam imao nekakvog elana, energije i želje da negdje izađem, onda bih možda jednog dana postao voditelj garaže. Ali teško da biste me danas intervjuirali.

– Georgije Iljiču, kakve je planove Sovjetski Savez imao 40-ih godina za interakciju s istočnim zemljama?

– Orijentalistiku smo imali i prije revolucije i poslije. Vidite, to su goleme zemlje: Kina, Indija, Turska, ogromni arapski svijet, Iran, Japan i naravno da su postojale namjere da se s njima nekako razvijaju odnosi, ekonomski i politički. Mnogi od njih do tada su već bili oslobođeni, jer su donedavno bili kolonije ili polukolonije. Tamo imamo veleposlanstva, nastale su neke gospodarske veze, ugovori, sporazumi. Trebali su nam ljudi koji znaju jezik i koji mogu otići tamo. I većini nas, onih koji smo tamo otišli studirati, rečeno je: “Kad završiš studij, otići ćeš u Kairo ili Teheran kao neki treći sekretar veleposlanstva.”

– Dakle, školovali ste se za diplomatski rad?

- da Mnogi su se različito zaposlili: neki u Informbirou, neki u Komitetu za radio, a najviše su otišli u KGB ili obavještajnu službu. Iz naše grupe većina je završila u KGB-u i obavještajnoj službi, naravno. I tamo su me morali odvesti – namjerio me pukovnik KGB-a. Po svemu sudeći, bio sam vrlo dobar. Radna osoba (pet godina radnog iskustva) – jednom. Poznavanje tri jezika (arapski, francuski, engleski) – dva. Svih pet godina bio je odličan učenik – tri. Dakle, stvarno su me ciljali. I iako sam imao preporuku za diplomski studij, direktor je rekao: "Vidite, ne možemo se svađati s ovom organizacijom." Shvatio sam da ne mogu i već sam odlučio da će me odvesti u KGB.

Ali onda me nakon mjesec dana zove i kaže da više nema takve potrebe. Pa, shvatio sam da nikakva potreba nije nestala, nego su samo došli do dna različitih stvari. Činjenica da je moja majka Njemica više nije bila važna 1952. Ali činjenica je da sam imao jednog školskog druga čiji je brat prije rata bio u logorima. Onda je za vrijeme rata otišao, a mi smo ga često posjećivali. Svašta je tamo rekao. Tada sam, sudjelujući u tim razgovorima, prvi put shvatio što je sovjetska vlast. A onda mi je, mnogo godina kasnije, jedna osoba iz KGB-a rekla: “A znamo kakve ste antisovjetske razgovore tada vodili.”

– Dakle, sve se odmah saznalo?

- Odmah. Jer doušnika je svakako bilo. Ako pet ljudi razgovara zajedno, jedan od njih je cinkaroš. Ili možda dva.

Ukratko, sve se saznalo, pa je već otvoren dosje na mene. Bio sam na crnoj listi, što znači da me ne mogu uzeti u KGB.

- Jeste li htjeli?

- Naravno da ne. Što ti?! Otišao sam kod direktora, rekao sam mu: “Zašto da idem tamo? Preporučili su me za diplomski studij.” Bio sam sretan što sam išao na diplomski studij. Napisao sam disertaciju o nova povijest Irak: "Irak između Prvog i Drugog svjetskog rata." Kasnije sam napisao knjigu “Vrijeme nevolja u Iraku”. Obranio sam disertaciju na MGIMO.

Nakon toga sam postao novinar: zaposlili su me u časopisu “Novoye Vremya” i tamo sam neko vrijeme radio. Onda sam bio namamljen na Akademiju znanosti. Imao sam prijatelje koji su mi objasnili da tamo postoje mnogo veće mogućnosti nego u Novoye Vremya, gdje morate sjediti i uređivati ​​bilješke. I ovdje možete napraviti stvarno znanstveno istraživanje. I to je imalo veze s politikom, jer Institut za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose, u koji sam bio namamljen, bio je stvarno kao dvorski institut. Njegov prvi direktor bio je Anushavan Arzumanyan. Bio je Mikojanov šurjak - veliki čovjek.

– Je li doista bio znanstvenik?

– Nego, bio je takav menadžer iz znanosti. Nije se bavio istraživanjem, nije pisao knjige, iako je bilo članaka. Anushavan Agafonovich Arzumanyan bio je vrlo dobra i pristojna osoba. On je iz Bakua, gdje je jedno vrijeme bio rektor Bakuskog sveučilišta. Očekivano, zatvoren je 1937., ali nije dugo služio jer je bio Mikojanov rođak. On je bio prvi ravnatelj instituta i pod njim smo zapravo pisali razne zabilješke za upravu. Pisali smo za Ministarstvo vanjskih poslova, a još više za međunarodni odjel CK. I bio sam uključen na mnogo načina. Na primjer, sudjelovao sam u grupi koja je pripremala materijale za XXII kongres, nakon kojeg je Staljin iznesen iz Mauzoleja. Tamo sam puno naučio tijekom pripreme Hruščovljeva izvješća. Ne onaj koji je bio na 20. kongresu, nego onaj koji je bio na 22. kongresu. Pa, i tada sam puno pisao za razne visoke ljude, na primjer, za Hruščova.

- Jeste li se poznavali?

- Naravno da ne. Što ti? Gdje mogu doći do njega, Gospodine? Jednom sam bio na Kamčatki - tamo sam držao predavanja iz Društva znanja. I odjednom stiže hitan telegram: zovu me u Moskvu. Ispostavilo se da je Hruščov trebao dati intervju za nekoliko stranih novina o situaciji u istočnim zemljama. Pa, Mikoyan je ovo povjerio Arzumanyanu, a Arzumanyan je rekao da, naravno, ovo treba dati Mirskom.

Kažu mu: Mirsky je na službenom putu.

Arzumanyan pita: Gdje?

Oni mu odgovaraju: Na Kamčatki.

Arzumanyan: Zovite odmah!

I tako sam napisao intervju za Hruščova. Arzumanyan ga je poslao gore i pojavio se u Pravdi.

- Gotovo u istom obliku?

- Apsolutno isto. Pa možda su tamo nešto uredili. U pravilu su uređivane najpronicljivije, najpametnije stvari – one su, naravno, izbačene.

Rekli ste da smo rukovodstvu pisali razne bilješke i papire i na temelju njih donosili politike. To nije slučaj, upravo suprotno. Kada je tamo gore nekoliko ljudi pod utjecajem svojih savjetnika odlučilo da je potrebno izvesti nekakvu vanjskopolitičku operaciju, napraviti nekakav zaokret, pokrenuti neke nove inicijative, onda je mišljenje znanstvenika bilo potrebno da se to potkrijepi.

Ne da im govorim što da rade, nego da im potvrdim da su u pravu, da to opravdam nekim citatima iz Marxa i Lenjina.

Ovako je stvarno bilo.

Sjećam se da sam radio jedan zadatak za međunarodni odjel Centralnog komiteta. Mukhitdinov nas je nadgledao. Prethodno je bio prvi sekretar Centralnog komiteta Uzbekistana, a zatim je premješten ovamo i postao je sekretar Centralnog komiteta KPSS-a. Pa nas zove i diktira nam teze, da nam, kažu, treba to, to i to. Podijelimo se tko što piše, raziđemo se – i svatko napiše svoj dio. Onda dođemo do njega, on to pročita, ostavi sa strane kao da nije pročitao i kaže što još treba učiniti. Tada mu opet donosimo materijal u nešto izmijenjenom obliku. On ga uzima, a jedan od Mukhitdinovljevih referenata ga uređuje. Zatim to prosljeđuje Hruščovljevim pomoćnicima. Odnosno, niti ga je on pročitao u cijelosti, niti Hruščov. Pomoćnici su učinili sve: uklonili su ono što nije trebalo. Pa, i na taj način potkrijepili su ispravnost svojih ideja, ispravnost svoje politike.

Hruščov je bio obaviješten da u ovom hladnom ratu, u borbi protiv Amerike, treba pokušati pronaći saveznike u trećem svijetu, u Aziji i Africi. Znam čak i tko mu je to predložio. To mu je sugerirao Šepilov, ministar vanjskih poslova, koji je kasnije ušao u povijest kao “i Šepilov koji im se pridružio”. (1957. pridružio se “antipartijskoj grupi” Molotova, Kaganoviča i Maljenkova). I ovaj “pridruženi” Šepilov sugerirao je Hruščovu da je šef države u Egiptu Nasser - perspektivna, mlada, energična i antizapadna osoba, nacionalist. Hruščov se jako zainteresirao za to.

Koja je bila Hruščovljeva glavna prednost? Hruščov je bio otvoren svježim trendovima, nije bio tako okorjeli dogmatičar kao Molotov, koji na to nikada u životu ne bi pristao. On bi ustuknuo od ovoga. Molotov bi rekao isto što i Solod, naš veleposlanik u Egiptu. Kada je za to saznao, došao je Hruščovu s riječima:

- Nikita Sergejevič, Naser i njegovi su nekakvi mahnovci.

Ali Hruščov je odustao od toga - nije mario za nikakve teorije i priče. I onda sljedećih nekoliko godina, kad je već bila Sueska kriza, kad smo se već sprijateljili, kad smo pomogli u izgradnji Asuanske brane, dali oružje Naseru, a on proklamirao orijentaciju prema socijalizmu, trebalo je to opravdati. . Trebalo je opravdati zašto naši saveznici mogu biti ljudi poput Nasera, ili čelnici Baath stranke u Iraku i Siriji, poput Ben Belle u Alžiru, Sekoua Tourea u Gvineji, Kwamea Nkrumaha u Gani i tako dalje.

– Tko je, inače, predložio taj izraz “nekapitalistički put razvoja”?

- Nitko to ne zna.

– Jesu li to ljudi iz vašeg instituta?

- Ne. Znate, to je kao vic - tko je to smislio, vrag ga zna. Pa, netko je predložio taj “nekapitalistički put razvoja”. Istina, kasnije je taj izraz zamijenjen sa “socijalistička orijentacija”, jer u riječi “nekapitalistički” nema pozitivnog naboja. Ali "socijalistička orijentacija" - to ukazuje na kretanje prema socijalizmu.

Ukratko, trebalo je opravdati zašto su nam za saveznici takvi ljudi koji su daleko od marksizma, religiozni i čisti nacionalisti. Pojavio se izraz “revolucionarni demokrati”, a opet se ne zna tko ga je skovao. Ovaj izraz je nekada postojao u Rusiji, ali nije imao ništa zajedničko s novim. Tako smo zvali ljude poput Černiševskog. Izvoli. Pojavio se termin “revolucionarni demokrati”, postojao je termin “države nacionalne demokracije”, a sve je to trebalo opravdati s marksističkog gledišta. Trebalo je opravdati taj globalni savez triju sila. Prva sila je svjetski sustav socijalizma, druga je radnički pokret u kapitalističkom svijetu, treća je narodnooslobodilački pokret. To je svjetska antiimperijalistička fronta, odnosno ono što u ovom svijetu mora pobijediti pobjedom nad imperijalizmom.

– A onda je 1960. počelo masovno oslobađanje kolonija.

– Šezdeseta godina je godina Afrike. Ostali su već pušteni. Neke od tih zemalja krenule su upravo tim putem, pogotovo otkad se otvorilo tako novo, perspektivno područje. Osim toga, postalo je jasno da revolucije u zapadnoj Europi neće biti. Tamo se vodio takav rovovski, pozicioni rat. Oni su s druge strane Željezne zavjese, mi smo s ove strane; Nećemo dopustiti rušenje naših režima, kao što su to pokazale Mađarska i potom Čehoslovačka, i tamo neće biti socijalističke revolucije. To znači da je ovaj posao mrtav i beznadan. I tu se otvara golemi treći svijet: Azija, Afrika, Latinska Amerika.

I tu se zapravo pokazalo da smo njegov slogan preuzeli od Mao Zedonga. Njegova vojska bila je uglavnom seljačka. Kada se borio, a zatim došao na vlast, njegov slogan je bio: “Svjetsko selo okružuje svjetski grad. Okružuje ga i prisiljava na predaju." “Svjetski grad” je Zapad, a cijeli golemi Treći svijet je “svjetsko selo”. A ako tome dodamo Sovjetski Savez i zemlje narodne demokracije, onda dobivamo kolosalnu moć.

Molotov je bio protiv toga. On to vjerojatno ne bi podržao - bio je dogmatičar. Ali Hruščov je bio hrabar, otvoren čovjek, nije mario ni za kakve teorije. Naravno, ni Marx ni Lenjin nisu imali ništa od toga nigdje, ali morali smo nešto iskopati.

– Možda ste morali birati i zemlje?

– Zemlje su birane bez nas, birali su ih političari. A mi smo morali odabrati citate, dati znanstvenu osnovu - to je bila naša glavna zadaća.

Posebno su odabrani citati iz Marxa. Marx i Engels, oni su prvi rekli da te zaostale zemlje, kolonije, mogu prijeći u socijalizam, zaobilazeći kapitalistički stupanj razvoja. O tome je govorio i Lenjin. Ali Staljin – ne. Imali smo sreću da se Staljin nije bavio Istokom.

– Uopće nisi učio?

- Ne. On čak nema takve citate. U praksi se bavio ili Kinom ili Turskom, ali u teoretskom smislu nije se bavio Istokom. Ništa takvo nije bilo. Štoviše, ako je išta rekao, bilo je upravo suprotno. Na primjer, nedugo prije svoje smrti, rekao je na kongresu da je buržoazija u tim zemljama bacila u vodu zastavu nacionalne neovisnosti. I zato su oni ljudi koji su studirali, recimo, Indiju počeli plesati. Budući da je Staljin rekao da je buržoazija bacila zastavu nacionalne neovisnosti, tko su onda ljudi poput Gandhija ili Nehrua? - Izdajice, sluge imperijalizma. I umjesto da ispravno procijenimo ovaj impuls za neovisnošću u azijskim zemljama, usvojili smo ovo gledište. Kad je buržoazija na vlasti, to je to! To je isto kao što je početkom 30-ih nazvao socijaldemokrate u Njemačkoj socijalfašistima. Stoga, umjesto stvaranja ujedinjene fronte protiv Hitlera...

“Znamo što je ispalo.”

- Upravo tako. I tamo je bilo isto. Dakle, o Staljinu se nema što reći. Ali našli smo citate Marxa i Engelsa i potkrijepili taj nekapitalistički put, odnosno da se, zaobilazeći kapitalizam, ide ravno u socijalizam.

Sjećam se da sam jednom bio na velikoj međunarodnoj konferenciji u Uzbekistanu. Tamo sam intervjuirao drugog sekretara Centralnog komiteta - sada se ne sjećam njegovog imena. Razgovarali smo o raznim problemima, pa i ekonomskim. A malo prije toga dogodio se potres u Ashgabatu u Turkmenistanu. I upitah ga:

– Mislite li da u Uzbekistanu neće biti potresa?

I to se dogodilo nekoliko godina kasnije.

– Da, poznati taškentski potres.

– I znaš što mi je rekao:

– Ne, nećemo.

Pitam:
- Zašto to misliš?

On je odgovorio:

– Prvo, imamo puno minerala. Drugo, mora se uzeti u obzir da je Uzbekistan izravno prešao u socijalizam, zaobilazeći kapitalistički stupanj razvoja. Tako mi je rekao. Ne znam što je mislio.

“Vjerojatno je htio reći da to nećemo dopustiti.” Međutim, Taškent je potpuno uništen.

- da Dakle, naš zadatak nije bio predlagati nikakve inicijative, nego pružiti takvu teorijsku potporu, postaviti takve temelje.

– Je li bilo zanimljivo raditi ovo?

- Naravno da ne. Pa, što je tu zanimljivo?

- Ovo je nekakvo grđenje u najčišćem obliku.

- Ne, ne grdim. Jer, upravo potkrepljujući te nove koncepte, mi smo se udaljavali od dotadašnjeg dogmatskog pogleda na stvari, prema kojem može postojati samo proleterska revolucija. Potkrijepili smo tezu da je u specifičnim uvjetima ovih istočnih zemalja naivno očekivati ​​proletersku revoluciju: radničke klase tamo gotovo da i nema. Čekati da tamo poraste, da se pojavi industrija, uzaludan je posao. Ali postoje srednji, srednji slojevi, postoji seljaštvo, postoji čak i dio patriotske buržoazije - zvali su je "nacionalna buržoazija" - i svi ti slojevi imaju objektivne kontradikcije s imperijalizmom, s njegovom korumpiranom feudalnom elitom.

– Jeste li putovali u ove zemlje?

- Ne. Mnogi su ljudi otišli, ali ja nisam. Rekao sam ti da sam na crnoj listi. Neki su, naravno, otišli, ali time nisu dobili apsolutno ništa.

- Nije?

- Apsolutno ništa! Dakle, trebalo je sve to opravdati. I rekli smo da postoje ti i onakvi slojevi s kojima treba uspostaviti savezništvo. Oni nisu proleterski revolucionari, nisu marksisti, ali su nacionalni revolucionari. Njihovi interesi objektivno su u suprotnosti s interesima imperijalizma, a to su naši objektivni saveznici. A onda, kada se oslobode imperijalističke ovisnosti, sam život će ih natjerati da shvate da je nužna sljedeća revolucija - demokratska revolucija. I opet, ne još proleterska, ne socijalistička revolucija, nego narodno-demokratska. Kao što vidite, postojala je jasna razlika između narodnooslobodilačke i narodnodemokratske revolucije. I tek tada će ih život dovesti do izgradnje društva koje će prijeći u socijalizam. A ovo uopće nije bila grdnja. Upravo smo napisali puno novih stvari.

– A kad bi vas pitali da sve objasnite obrnuto: da se s njima ne možete petljati, da od toga neće biti ništa, biste li pripremili suprotan materijal?

- Sigurno. Što drugo? Radili smo u zavodu, dobivali smo zadatke. Bili smo članovi stranke. U ovaj institut sam došao 1957. godine. Ušao sam tamo kao znanstveni novak, a tri godine kasnije već sam bio načelnik sektora koji se zvao “Sektor za probleme narodnooslobodilačkih revolucija”. Ovo je bio moj sektor.

– Georgije Iljiču, te smo koncepte proučavali na institutu u drugoj polovici 70-ih. Sada vidim autora.

– Da, sudjelovao sam u tim konceptima. Tamo je bilo nekoliko ljudi. Radili smo pod zapovjedništvom Uljanovskog, koji je bio zamjenik šefa međunarodnog odjela, a još više Brutentsa. Ulyanovsky je davno umro, ali Brutents je živ - on je vrlo pristojna osoba, vrlo pristojna. Bio je zamjenik šefa međunarodnog odjela Centralnog komiteta. Sada je već u mirovini.

– Jeste li vjerovali da bi te zemlje, uz ispravnu politiku, doista mogle postati potencijalni saveznici Sovjetskog Saveza?

- Da definitivno. Zanimalo ih je ovo. Ali, naravno! Od nas su dobili oružje. Od nas su dobili ogromnu ekonomsku pomoć - sam im je Bog naredio. Tko će još išta dati Naseru ili nekom Ben Belli?

– Znači mi smo ih zapravo kupili?

- Pa moglo bi se tako reći. Ali oni sami su bili tako skloni. Oni stvarno nisu voljeli Zapad, nisu voljeli Ameriku, bili su nacionalisti. Neki od njih su bili islamisti, dakle umjereni. Vjerovali su da su na istom putu s nama. A onda, svidio im se naš politički sustav.

- To je istina?

- Sigurno. Ovo im je bio takav model. Jednostranački, moćan, monolitan sustav: jedna ideja, bespogovorna podložnost vodstvu, cijeli narod je ujedinjen.

- U jednom impulsu.

- da Pa, što je drugo trebalo?! Bili smo im uzor. Pa smo, naravno, vjerovali da će ići našim putem. Druga stvar je, mislili su da bi možda mogli izbjeći mnoge stvari koje smo mi imali. Pa, recimo, izbjegavajte kolhoze, kolektivizaciju, izbjegavajte Staljinov teror. Odnosno, pokazalo se da smo se moji kolege i ja, razvijajući te koncepte, nadali da će tamo biti socijalizma, ali boljeg od našeg. Da će biti zdraviji, humaniji, čišći.

– Odnosno s ljudskim licem?

- Više ili manje.

– U principu, jeste li vjerovali da bi se to moglo dogoditi?

– Da, vjerovali smo da je taj put progresivan. Vjerovali smo u to alternativni put, odnosno kapitalistički, ne odgovara im. Pa barem zato što je već isprobano. Uostalom, kada su kolonijalisti otišli, napustili su svoje modele razvoja, napustili su te parlamentarne sustave. I odmah su se pretvorili u karikaturu demokracije, jer je neka etnička grupa iskočila na vrh i zgazila sve ostale. Korupcija je strašna, tribalizam - ništa dobro iz toga nije izašlo. Ništa! Stoga smo shvatili da u tim zaostalim društvima nema temelja za zapadnu demokraciju. Druga je stvar kako smo se odnosili prema Americi ili zapadnoj demokraciji.

- Kako ste se osjećali?

– Uglavnom pozitivno. Barem ljudi poput mene. Uvijek sam imao pozitivan stav od samog početka. Ali ovo je moj osobni stav. To nije ono o čemu sada govorim.

- To je jasno. Privatno je jedno, a na poslu je drugo.

- Ne, nisam na to mislio. Želim reći da bez obzira na naš odnos prema demokraciji u Engleskoj, Francuskoj ili Americi, mi smo shvatili da u Egiptu, u tropskoj Africi i tako dalje nema potrebnih uvjeta za to. Tamo će se izroditi u ružnu karikaturu demokracije. Pod krinkom parlamentarizma tamo će doći na vlast neke klike koje će ugnjetavati ostale u interesu svoga plemena.

- Odnosno, bit će još gore.

- Da, još gore. Stoga smo iskreno smatrali da im kapitalistički put ne odgovara. No njima je primjereniji kolektivistički put koji je odgovarao njihovoj tradiciji. Uostalom, istočna društva su komunalna, kolektivistička. Za razliku od individualističkog Zapada, Istok je kolektivistički. Tamo se o svemu odlučuje konsenzusom, tamo su obiteljske vrijednosti velika vrijednost. Ovo je patrijarhalno, paternalističko društvo, koje, kako nam se činilo, odgovara svim tim marksističkim principima. Umjesto da se sve razvija na bazi privatne inicijative i individualnog uspjeha, kao na Zapadu, ovdje se radije imalo smisla oslanjati na kolektivizam. Na primjer, Mao Zedong je rekao: "Moramo živjeti u masama." Ali, naravno, minus kolektivizacija, minus staljinizam. Kao ovo. Tako smo tada, početkom 60-ih, iskreno pisali svoje bilješke, dokumente, knjige i kolektivne monografije.

Što se tiče odnosa prema Zapadu, mogao je biti drugačiji. Nosili smo se s Istokom i to je bila naša velika prednost. Jer Marx, Engels i Lenjin nisu ostavili mnogo citata o ovom pitanju. Samo nekoliko ključnih. Staljin – čak i više.

Zamislite samo ljude s našeg instituta koji su proučavali Zapad. Sjećam se kada sam došao u institut, imali smo “Odsjek za radničku klasu i radnički pokret”, au okviru njega “Sektor za relativno osiromašenje radničke klase” i “Sektor za apsolutno osiromašenje radnička klasa.” Ovaj sektor je morao dokazati da su ljudi apsolutno siromašni, odnosno sve više i više. A kako su još uvijek živi, ​​nije jasno.

– Da, nije lako. Pogotovo ako zamislite koliko je godina prošlo od vremena Marxa.

- Da, ali oni su i dalje bili siromašni. Ne bi moglo biti drugačije, jer postoji takva teorija.

- Gospode, kako su ljudi radili?!

– Imao sam jednog prijatelja koji je studirao Zapadna Europa, posebno položaj radničke klase u Njemačkoj. Kasnije, nakon pada sovjetske vlasti, rekao mi je:

“Počeo sam pregledavati svoje knjige i članke i gotovo sve bacio u kantu za smeće. Ovo je sažetak mog života.

– Ali razumio je što piše?

“Savršeno je dobro razumio.”

– Zašto je ovo napisao?

- Kako to misliš zašto?! Što bi drugo mogao napisati? Mogao je otići odavde i otići dovraga iz znanosti. Ali ovo se već uvlači.

- To je jasno. Jer hrana je ovdje dobra.

– Prvo je doktorirao, već putovao tamo-amo, slali su ga različite zemlje. Ne, više nije bilo tako lako otići. A mi koji smo bili angažirani na Istoku, srećom, toga smo bili pošteđeni. Imali smo prostora.

Znate, u tom smislu uvijek se sjetim naših povjesničara antike. Jednom je Staljin izvalio takvu besmislicu: “Rimsko Carstvo je palo kao rezultat revolucije robova.” A možete li zamisliti poznati ljudi znanstvenici, akademici koji su pisali udžbenike, povijesne knjige Stari Rim, morali su prikazati povijest Rima na takav način da postoji usklađenost s ovim staljinističkim riječima: "Rimsko Carstvo je palo kao rezultat revolucije robova." I premda su svi znali da tamo ima još puno toga - Gota, Vandala i tako dalje - nisu mogli ništa učiniti.

Ukratko, na Istoku smo imali puno više prostora za inicijativu. Nismo bili toliko ograničeni ovim strašnim citatima. A
ti ljudi koji su bili angažirani na zapadu, oni su prolazili kroz uski prostor, kroz ogradu od navodnika s desne i lijeve strane, i nije se moglo prekoračiti.

Dakle, tim ljudima je bilo puno gore nego nama. Bilo nam je puno lakše. Recimo, kada sam pisao doktorsku disertaciju na temu “Uloga vojske u politici Azije i Afrike” - obranio sam je 1967. godine - tu nisam imao gotovo nikakve citate. Imao sam jedan Marxov citat u uvodu i samo jedan Lenjinov citat u zaključku.

– Bila je već 1967. godina. Otapanje je završilo, a možda je cenzura tada ponovno postala vrlo stroga?

– Na našim prostorima – ne. U disertaciji sam napisao apsolutno ono što sam htio. Naravno, probavio sam mnogo literature i časopisa na različitim jezicima. Zato što sam u disertaciji pisao i o Aziji, i o Africi, i o Latinskoj Americi. Imao sam tamo i o brazilskim državnim udarima, i o argentinskim, o Indoneziji i tako dalje. Do tada sam tečno čitao šest ili sedam jezika. Imao sam tonu materijala i napisao sam točno ono što sam htio.

Ali kad sam samo dvije godine kasnije objavio knjigu na toj osnovi, Glavlit je već naišao na ozbiljne prepreke. Knjigu je trebala objaviti izdavačka kuća “Orijentalna književnost” pri Institutu za orijentalistiku. Direktor mu je tada bio Dreyer s kojim smo bili u jako dobrim odnosima. dobri odnosi, bili smo prijatelji. Dao sam mu rukopis, urednik ga je uredio i gotovo je sve bilo spremno. Ali svaki tiskani rad morao je biti poslan u Glavlit. Svaki! Čak ni mali članak o svakodnevnoj temi nije mogao promaći u "Večernjoj Moskvi", a da ga Glavlit ne pečatira. Pa, a knjiga još više. A onda me jednog dana zove Dreyer i kaže:

- Slušaj, ne razumijem što se događa. Vaša knjiga leži četiri mjeseca, ali još uvijek nema recenzije.

Ja govorim:

- Što mogu učiniti. Nemam pristup tamo. A urednik ne. Znaš što, budi hrabar i idi sam tamo.

I otišao je. Razgovarao je sa cenzorom, sa ženom koja je našla moju knjigu. Tada mi je sam ispričao o tome:

“Pitam je: “Što je bilo, što nije u redu s Mirskyjevom knjigom? Imaš ga već nekoliko mjeseci. Možda imate neki komentar? Žena otvara knjigu, a sva je prekrivena crvenom olovkom.

Nije imao vremena primijetiti ništa posebno, ali se jednog mjesta sjetio: “Tog i tog datuma, te i te godine, predsjednik Gane Kwame Nkrumah otišao je na službeni put u inozemstvo, a u njegovoj odsutnosti , skupina časnika izvršila je državni udar i svrgnula ga.” Iz nekog razloga to je naglašeno. Pa, i puno drugih stvari koje mu, naravno, nije pokazala. Samo je rekla:

– Znate, da je bilo po mome, uopće mi ne bi promakla Mirskyjeva knjiga.

I to je to – nema više objašnjenja. I otišao je. Tada me nazvao, pozvao me i rekao mi ove riječi. A onda sam se obratio Brutentsu. U to vrijeme još nije bio zamjenik šefa međunarodnog odjela CK, bio je voditelj skupine konzultanata međunarodnog odjela CK. Bili smo u jako dobrim odnosima: cijenio me jer smo zajedno napisali puno radova. I kad sam mu sve to ispričao, nazvao je Glavlit. Naravno, ne ovoj ženi cenzorici, već svojim nadređenima, i rekao:

– Imate Mirskyjevu knjigu, obvezujem se da ću je sam prelistati. Dat ću komentare koje će Mirsky, naravno, uzeti u obzir, tako da možete izuzeti svoje drugove od ovoga.

– Kao Nikola I Puškinu: “Ja ću sam biti vaš cenzor.”

- To je sve. Vidite - to je to! Tako to biva. Da nije bilo Brutentsa, ova bi knjiga ležala i ležala. Štoviše, ova žena nije mogla formulirati što joj se tamo ne sviđa, ali je osjećala da duh ove knjige nije isti. Duh nije isti, razumijete?! To se događa još od sovjetskih vremena: ljudi razvijaju osjećaj za klasu.

– Njuh u doslovnom smislu te riječi.

– Taj klasni instinkt dolazi do idiotskih stvari. Evo jednog tipičnog primjera. 1930-ih, tijekom tih kampanja, negdje su na partijskom sastanku kljukali čovjeka jer je izgubio budnost i nije prijavio da se njegov kolega, s kojim je zajedno radio, pokazao trockistom, a on to nije prepoznao. A onda su ga svi napali. I što mu sve nisu prikačili. Uostalom, tada su svi morali govoriti. Svaki! Doveden je do točke kada je rekao:

- Dobro, drugovi, razumijem. Ja nisam naša osoba.

Ovo su sjajne riječi: "Ja nisam naš čovjek." Ali ti ljudi, o kojima je ovisila naša sudbina, imali su veliki osjećaj tko je „naš narod“, a tko „nije naš“. Pa, na primjer, zašto ja "nisam naš čovjek"? Moji roditelji uopće nisu razgovarali o politici. Kad su se odvijali ti procesi, u školi su nam učitelji govorili: “Otvorite udžbenike povijesti na stranici 128 i pokrijte portret tintom.” Štoviše, nisu rekli čiji je to portret.

– Više se nije moglo imenovati ova imena?

“Ova imena niste mogli ni izgovoriti, jer su bili “narodni neprijatelji”. A roditelji, nisu ništa ni rekli, shvatili su da će, ako dječak provali čašu, biti kraj. Tako da od svojih roditelja u tom smislu nisam dobio ništa. Otac mi je umro prije rata, 1940. godine, a majka je dugo živjela - umrla je 1989. godine. Tek kasnije sam od nje nešto naučio. Naravno, nikada joj se nije sviđala sovjetska vlast, ali se trudila ne govoriti o tome.

Bitno je ono što je u početku utjecalo na mene. Kad je počeo rat, odmah sam po nekim znakovima osjetio da nešto nije kako treba. Kupio sam sebi zemljopisnu kartu, gdje sam označio povlačenje naše vojske. Tada sam bila utovarivač, a zatim sam postala medicinska sestra u bolnici za evakuaciju Instituta Bauman, na Razguljaju. I razgovarao sam s ranjenicima koji su pristizali s fronta, iz blizine Rževa. Tada su bile strašne bitke kod Rzheva - to je bio mlin za meso.

“I te su bitke trajale jako dugo.

- da Ali tada je to bio sam početak. Od svih ranjenika nije bilo niti jednog koji je na fronti ostao duže od pet dana.

- Nitko?!

- Nitko! Znate li koliki je prosječni životni vijek vojnika u Staljingradu? Prosječna dužina boravka na prvoj liniji običnog crvenoarmejca tijekom Staljingradske bitke bila je sedam sati. Dakle, razgovarao sam sa svom tom djecom koja su samo nekoliko godina starija od mene, i pitao sam ih:

– Kad jurite u napad s puškama, što vičete? "Za domovinu za Staljina"?

I rekli su mi:

-Jesi li poludio?! To viče samo politički instruktor ili zapovjednik koji nas čizmom pod vatrom izbacuje iz rova. Dakle, on vrišti jer bi trebao. On sam sjedi u rovu i viče: "Majku ti, za domovinu, za Staljina!" Nitko od nas ne vrišti tako.

Pitam:

- Što si vikao?

“Vikali su “Ura!” i uzvikivali vulgarne riječi. A onda se na bojnom polju čulo samo: “Mama-a!” Vrištali su oni koji su bili ranjeni. To je sve.

Pa, onda, kada sam se pridružio toplovodnoj mreži Mosenergo, bio sam zapanjen kada je jedan zavarivač preda mnom opsovao Staljina. Pred svima!

- I nitko ga nije prijavio?

- Nitko. Svi su mrzili Staljina.

– Je li ovo bila takva srijeda?

– Da, bila je to neka sredina – to su bili bivši seljaci, razbaštinjeni. Ne kulaci, nego razbaštinjeni seljaci. Da su to bili kulaci, poslali bi ih u Sibir, ali to su bili obični seljaci koji su dovedeni do potpunog osiromašenja. No uspjeli su pobjeći i probiti se do Moskve. Ovdje su bez ikakvih kvalifikacija išli raditi u toplinarsku mrežu, jer je bilo užasno prljavo, težak posao, pod zemljom. Ne možete ni zamisliti koliko su mrzili sovjetsku vlast. Mislim da su bili na frontu, dobro, možda ne bi pretrčali Nijemcima, ali bi se odmah predali. Odjednom!

Općenito, kad sam ovo čuo, kosa mi se digla na glavi. Ipak sam bio pionir i u školi sam odgajan u primjerenom duhu. A onda, kad su ljudi s fronte počeli pristizati, počeli su pričati što se tamo događa, kako su ljudi bez dovoljno pripreme tjerani pod vatrom u sigurnu smrt. Na pravom, apsolutno! Tada sam saznao koliki su gubici. A onda, kad sam već studirao na institutu, sa mnom su učili vojnici na prvoj liniji. Ja sam bio jedini u našoj grupi, najmlađi, svi ostali su bili frontovci. Govorili su o strašnom, potpuno neljudskom odnosu prema ljudima. Da
Oficiri su se najviše bojali ne Nijemaca – bojali su se generala koji će ih strijeljati ako ne izvrše zapovijed. Ako je trebalo uzeti neku visinu i staviti cijeli bataljon da to napravi, Bože, o tome se nije ni raspravljalo.

I brat mog prijatelja, koji je bio u logoru i vratio se, također mi je puno pričao. Stoga se nije bojao govoriti o tome. Zato sam i bio na crnoj listi jer sam slušao. I zapravo nije imao što izgubiti. Vrlo je moguće da je kasnije opet bio u zatvoru, ali ja to ne znam.

Da, bio je još jedan važna točka. Već sam vam rekao da imam dobre sposobnosti za jezike. I već na kraju rata, ili čak nakon rata, vidio sam novine poljskih patriota koje su izlazile ovdje, zvale su se “Wolna Polska”. Postojala je takva Wanda Vasilevskaya, sudjelovala je u njenom stvaranju. Ukratko, odlučio sam pokušati čitati na poljskom. I odjednom naletim na članak o Domovinskoj vojsci. Ovo je podzemna vojska koja se prva borila protiv Nijemaca - sjećate se poznatog Varšavskog ustanka? - a potom su ga komunističke vlasti istrijebile. I tamo su zvali Dom vojsku, znate što? - “Popljuvani patuljak reakcije.” Jer su došli do te blasfemije da imaju slogan: “Hitler i Staljin su dva lica istog zla.” Nakon toga sam počeo učiti poljski jezik. Ali ne radi se samo o jeziku.

U to sam vrijeme već bio kupio kratkovalni prijemnik - bila je to poslijeratna latvijska Spidola - i počeo slušati radio na engleskom. Već tada sam dobro znao engleski. Tako sam postupno sve naučio. Sve se to nakupljalo i nakupljalo u meni - i sve sam više shvaćao što je sovjetska vlast. I premda sam radio sasvim druge stvari - nisam pisao o našim, nego uglavnom o afričkim ili azijskim poslovima - ljudi to ipak osjećaju.

– Georgije Iljiču, želim postaviti pitanje koje mi je na umu već jako dugo. Budući da ste bili u ovakvom okruženju, vjerojatno razumijete psihologiju tih ljudi. Kako možete raditi dvadeset godina u odjelu za apsolutno osiromašenje proletarijata, pisati neke radove na tu temu, a znati da cijelo vrijeme lažete?

– Jeste li čitali Orwellovu knjigu “1984”?

- da

- Tu sve govori o tome.

– Pa, to je ipak distopija. Kako komunicirati sa živim ljudima koji su ovako živjeli?

- Da, tako su živjeli cijeli život. Evo moj prijatelj o kojem sam ti pričao, on je moje generacije. Nije ih bilo puno. I kad sam ušao u institut, tamošnje akademsko vijeće sastojalo se od starih ljudi. Ovaj institut je nastao 1956. godine na temelju Ekonomskog instituta Akademije znanosti. A tamo, u akademskom vijeću i na svim takvim mjestima, bili su ljudi koji su cijeli život bili uključeni u ekonomiju Zapada.

– A najviše, vjerojatno, kritike.

- Cijeli život. Ne rade to već dvadeset godina, nego pedeset. Jer tamo su bili ljudi od sedamdeset godina, a radili su to pedeset godina. Napisali su nešto što je apsolutno suprotno stvarnosti. I oni su to znali.

– Kako možeš živjeti s ovim?

– Sovjetski čovjek S tim bih mogao živjeti potpuno mirno.

– Ali to je krajnji cinizam.

“Bili su prilično fini, simpatični ljudi, vrlo pristojni u privatnom životu. Ali oni su savršeno dobro razumjeli - pogotovo ljudi starije generacije koji su preživjeli Staljinov teror - ili ćeš ovako pisati, ili ne samo da nećeš pisati, nego ćeš i otići negdje u pakao. Stvarno moraš nestati iz ovog područja života. Pobjegne i postane vozač, postolar, utovarivač, svejedno.

“Sljedeće generacije učinile su upravo to.”

“Neki ljudi su to učinili, a neki nisu.” Ali općenito, sovjetski ljudi su navikli na to. Jer ako od djetinjstva znate da vam se laže o vlastitoj zemlji i vlastitom životu, zar je onda čudno što kasnije, kada i sami počnete pisati o drugim zemljama, pišete nešto što je u suprotnosti sa stvarnošću?

Ako je osoba od djetinjstva odgajana na ideji da svi lažu, zašto ne može lagati o tome kako žive radnici u Njemačkoj?

I onda, zašto iz svega ovoga uzimate samo jednu rečenicu? Pitate kako možete živjeti s ovim. Kako je bilo moguće cijeli život biti član stranke i plaćati članarinu, glasati na stranačkim skupovima za bilo kakve odluke, znajući da je sve to laž, demagogija, potpuna obmana? Svi su to znali, ali tako su živjeli cijeli život. Mogu vam reći da osoba zbog toga nije osjećala nikakvu grižnju savjesti. Ništa slično ovome! Ne ne.

Vidite, to su pravila igre. Živeći u ovom sustavu, morate slijediti pravila igre. Dobro si znao da će malo tko od onih koji će te čitati u to povjerovati. Pa baš me briga! Radio si, imao si poziciju, plaća ti je postupno rasla, kandidat je postao doktor znanosti i tako dalje – to su pravila igre. I ništa se drugo nije moglo dogoditi.

Od osobe možete napraviti bilo što. bilo što! I to je još uvijek bilo najmekše u usporedbi s 30-ima, kada je osoba bila prisiljena reći: "Ja nisam naša osoba." Kada je bio prisiljen da piše tužbe protiv svoje rodbine, svojih kolega, svojih prijatelja, kada je bio prisiljen da denuncira ili se odrekne svojih roditelja. U usporedbi s tim, tekstovi o osiromašenju radničke klase u Njemačkoj su besmislica. Ljudi su znali kakav je to sustav i nisu osjećali nikakvu dvojnost. Samo su znali da se tako živi, ​​u takvoj zemlji. Ovdje je takav sustav, tu se ništa neće promijeniti.

- To je jasno. Takva kolektivna neodgovornost. Svaka osoba nije odgovorna ni za što.

- Ne, odgovara on. Stavio je svoje ime, bio je odgovoran za to. Ali nije bilo ničeg drugog. Što se drugo moglo učiniti? Razumijete da su ljudi bili 100% sigurni da je to tako i da će uvijek biti tako.

Stalno! Čak i da su tri godine prije raspada sovjetske vlasti rekli meni ili bilo kome drugom da će proći tri godine i neće biti sovjetske vlasti, tada bi svi gledali na tu osobu kao da je luda.

A ako gunđate ili pokušavate probiti neke zastave, prvo će vas ispraviti, a onda će reći: “Tu nešto ne štima. Nešto ti nije jasno, druže.” Prestat će vas slati nekamo, prestat će vam davati bonuse i tako dalje i tako dalje. I ljudi su sve to shvatili. Shvatili su da moraju živjeti svoj život.

– Ali nisu se svi pomirili s tim?

- Gotovo sve. Svi su se s tim pomirili i nije bilo unutarnje pomutnje, katastrofe, zbunjenosti ili frustracije. Čovjek bi mogao živjeti u skladu sa samim sobom: „Pa da – takav je život. Bih li radio u okružnom partijskom komitetu? “Što bi se tada dogodilo?” Vidite, pokleknuli su oni koji su ovdje, unutra, cinkarili drugove, pleli razne intrige ili prvi iskakali na partijske sastanke. Ovi su se savijali. A oni koji su pisali o situaciji radnika na Zapadu, nisu se savijali - radili su svoj posao, iako su savršeno razumjeli da nitko u to ne vjeruje. Ali nisu počinili nikakvu zloću. Živjeli su mirno, uvjeravam vas.

– Georgije Iljiču, vaš institut je pošteno radio, uredno izvršavao sve svoje zadatke, međutim, počeli su se javljati problemi. S čime je to bilo povezano? Iako bi se to moglo reći i za druge institucije.

– Ne, ne, imali smo jedinstvenu situaciju. Nije bilo povezano s nikakvim općim obrascima. Bila su jednostavno dva takva mladića. Jedan od njih radio je u mom odjelu – ja sam tada bio šef odjela za ekonomiju i politiku zemalja u razvoju. Zvao se Andrej Fadin - bio je vrlo sposoban mladić, Latinoamerikanac. Razgovarao je sa sekretarom Centralnog komiteta Komunističke partije El Salvadora u stanu još jednog našeg zaposlenika, koji je također bio angažiran na Latinska Amerika. I postavi mu pitanje:

– Ali jeste li sigurni da ako dođete na vlast nećete u El Salvadoru uspostaviti staljinistički režim s terorom i tako dalje?

A na ulici je bio prislušni uređaj - bio je u autu - i sve je to snimljeno.

– Zašto je tamo bio prislušni uređaj? Jeste li špijunirali sekretara Centralnog komiteta Komunističke partije?

- Pa naravno, gledali su ga. Ako je otišao u privatni stan Da biste razgovarali s nekim, naravno, morali ste znati o čemu će on razgovarati. Ovo je veliki čovjek - sekretar Centralnog komiteta. Naravno, trebalo je pratiti s kim razgovara.

Ali to bi bilo pola uspjeha. A, osim toga, ti mladi ljudi kao da su izdavali časopis takvog eurokomunističkog smjera, odnosno duhom bliskog talijanskoj komunističkoj partiji. Nešto su zeznuli - konkretno, ovu priču s razgovorom - i, ukratko, uhitio ih je KGB. Štoviše, dok su bili tamo, zavodu nisu poslani nikakvi službeni papiri. KGB ih je uhitio početkom 1982., a krajem godine su pušteni. A slučaja nije bilo, nikakvu kaznu nisu dobili – ništa. Ali bilo je dovoljno da su uhićeni, da se njima pozabavi KGB (riječ je o slučaju Mladih socijalista – Polit.ru).

“Bila je to velika mrlja na institutu.

“Bilo je to takvo mjesto, bilo je to nešto nevjerojatno.” Tada je Inozemcev bio naš direktor. Odmah me zove kod sebe i pita me kako i što. Od toga su napravili čitavu fazu: “izgubio se oprez”, “kako bi osoba poput Fadina mogla raditi kod nas na institutu” i tako dalje.

Ja govorim:

– Imamo presumpciju nevinosti. Ne znamo za što je optužen. Samo netko kaže da su tamo izdavali nekakav časopis.
A tek smo kasnije saznali da je razgovor bio prisluškivan. Rekao sam da moramo čekati ovdje. Ali ne. Pošto su uzeli, znači da imaju političku stvar, znači da su nekakvi disidenti. Šteta što ne sade ljude ovdje i tako dalje.

Rekao sam:

“Ali nisu bili zatvoreni.”

Na što sam čuo odgovor:

- Nije bitno. Treba poduzeti neke mjere. Moramo se distancirati.

A to znači stranački sastanak na odjelu, stranački sastanak na zavodu...

- Jasno je da su se nadležni uplašili.

- Što ti? Inozemcev nije bio samo uplašen. On je umro. Sjećam se da me nazvao i rekao mi koga treba maknuti s odjela, inače bi mogao negdje nešto izbrbljati. Ja govorim:

– Nikolaju Nikolajeviču, vi nekako sve previše preuveličavate.

– Zašto pretjerujete?! Grishin me nazvao jučer. Sam Grišin me nazvao i rekao: “Nikolaj Nikolajevič, razumijete koliko mi je teško. Uostalom, to se dogodilo u mojoj moskovskoj partijskoj organizaciji.”

Vidite, Grishin se žali Inozemtsevu da ga je pomalo iznevjerio. Institut se nalazi u Moskvi, a Grišin je Centralnom komitetu odgovoran za Moskvu. U njegovoj moskovskoj organizaciji bilo je takvih otpadnika. Inozemcev mi sve ovo govori:

– Shvaćate li uopće što se dogodilo?! A prekjučer mi je došao general (dobro, očito iz KGB-a), i on je također razgovarao sa mnom.

Odnosno, jako su ga uplašili. Vidim tako nešto i kažem mu:

“Znaš što, Nikolaj, mislim da će ti biti lakše ako sam podnesem ostavku.”

I tako me gleda tako, i vidjela sam olakšanje u njegovim očima.

Kažem mu:

- Daj mi komad papira.

Daje mi ovaj list, a ja na njemu odmah napišem: “na vlastiti zahtjev” i tako dalje.

Bilo je to ljeto 1982. A u jesen, kad sam bio na odmoru, saznao sam da je pao na dači i umro od srčanog udara. Da, jer su htjeli zatvoriti institut. Ta se stvar toliko razbuktala, govorilo se da, budući da se takve stvari događaju na institutu, nije li vrijeme da ga se potpuno zatvori i osoblje spoji s drugim institutima? Ali bilo je dvoje ljudi, obojica već pokojni - Georgij Arbatov, bivši direktor američkog instituta, i Alexander Bovin, koji su imali pristup Brežnjevu. Pisali su mu osobno. I oni su mu rekli za ovu stvar. Pisali su mu da tako i tako, Leonide Iljiču, takav institut donosi toliko koristi, ali kažu da ga žele zatvoriti. Nazvao je Grishina i rekao:

– Čuo sam da ima problema s institutom. Ostavi ih na miru. To je sve.

– Je li se nakon toga sve smirilo?

- Da, sve se smirilo. Ali Inozemcev je u to vrijeme već umro.

– Čudi, jer je to već bila 1982. Pa ipak, takva reakcija.

– Vidite, Inozemcev je savršeno dobro razumio da ga neće maknuti s posla, neće ga izbaciti iz partije, neće mu oduzeti zvanje akademika, neće ga odvesti iz dače. Ali znao je da dalje neće biti napretka. Mislite li da je želio ostati ravnatelj instituta? Sanjao je - u to uopće ne sumnjam - da postane sekretar Centralnog komiteta ili šef međunarodnog odjela Centralnog komiteta. A onda je shvatio da je to kraj njegove karijere. To je problem.

– I koštalo vas je života?

- Sigurno. Ali, naravno! Sovjetski čovjek - što želite? A bio je daleko od najgoreg: frontovac, prošao je cijeli rat. Baš kao i Yura Arbatov, koji se borio.

“Preživio je rat, ali ne i ovo.”

- Da je. I tu je završila moja voditeljska karijera: tada sam bio šef katedre. Prijavio sam se, otišao i morao sam otići raditi u Zavod za znanstvene informacije.

- INION?

- da Tamo sam radio četvrtinu vremena, pisao neke stvari za njih. Vinogradov je tamo bio direktor. Otišao sam do njega, a on je rekao:

- Da naravno. Sve je u redu.

Ali onda, nakon smrti Inozemtseva - i prije nego što su Fadin i Kudyukin pušteni - slučaj je prebačen okružnom odboru. A moj kolega i prijatelj, Kivu Lvovich Maidanik - on je bio znanstveni savjetnik ovog Fadina dok je bio apsolvent, ja kao šef katedre gdje je Fadin radio, i još jedan - sekretar partijskog biroa, svi smo bili pozvani. kotarskom komitetu. Pa, naravno, to je osobna stvar. Maidanik je izbačen iz partije, a ja sam zbog gubitka budnosti dobio planer s izvještajem. A onda se Vinogradov uplašio i više me nije angažirao. Zašto bi uzeo čovjeka koji je dobio planer? I premda me dobro poznavao i cijenio, bio je redatelj i imao je svoje obzire. Tako je i bilo.

Ukratko, ostao sam u našem institutu kao glavni istraživač. A nekoliko godina kasnije već sam bio pozvan u Ameriku. Sve ove godine me uopće nisu puštali van.


– Dakle, bila je dovoljna jedna mrlja da vas ne puste u inozemstvo?

– Vidite, činjenica je da je dovoljno posaditi samo jedno mjesto i ono se već širi, širi i širi. Uostalom, kako se to događa ako ste već na udaru, ako je protiv vas već pokrenut slučaj? Recimo, imaju nekakvog doušnika, doušnika. Pri sljedećem susretu drug pukovnik mu kaže:

– Znate, studirali ste zajedno s Mirskim. Ponekad ga sretnete u nekim tvrtkama. Jeste li slučajno čuli da li priča neke antisovjetske viceve ili nešto treće?

Doušnik odgovara:

- Ne, nikad nisam čuo za to.

"Pa, dobro", kaže pukovnik.

Mjesec dana kasnije, ovaj čovjek opet dolazi kod istog pukovnika:

- Inače, opet je bilo signala o tom Mirskom, nešto je tu izbrbljao. Zar nisi ništa čuo?

"Ne", kaže doušnik.

Pukovnik:

“Čudno, dobivamo signale, vi komunicirate s njim i ne znate ništa.”

I kad se treći put pita ovaj doušnik, on se, shvaćajući da bi inače i sam pao pod sumnju, sjeti:

– Znate, bili smo u istom društvu na rođendanu i Mirsky je rekao jednu tako dvojbenu stvar.

To je sve! To se snima, a dosje postupno raste i raste i raste.

- Odnosno, možete ništa reći, ali stvar će se ipak dogoditi.

- da Ovdje je Arzumanyan naš prvi direktor, odnosio se prema meni jako dobro. Svaki put mi je potpisao briljantne karakteristike, ali terenski odjel me je svaki put srezao. Njemu je to dosadilo i otišao je do zamjenika šefa međunarodnog odjela - tamo je bio taj Belikov. Arzumanyan ga je zamolio da objasni što je s Mirskim: on je jedan od najboljih zaposlenika, ali ga ne puštaju nigdje. Zamolio ga je da dođe za tjedan dana. Tjedan dana kasnije dolazi k njemu. Pred njim leži cijeli svezak koji je tražio od Lubjanke.

– Vaš dosje?

- da Lista, lista, pa kaže:

– Pa, Anušavane Agafonoviču, nema tu ništa tako ozbiljno. Nema veza sa strancima, nema veza s disidentima, ali, ipak, morat ćete raditi s drugom.

Arzumanyan je došao kući, nazvao me sutradan i sve mi to ispričao. Ovo govorim iz njegovih riječi. U svom uredu, jedan na jedan, sve mi je to rekao. Dva mjeseca kasnije je umro. Ali Inozemcev više nije bio aktivno uključen u ovaj problem, jer je sve razumio. Imao sam razgovor s njim. On je rekao:

– Znaš, već imaš toliko toga na sebi...

„To je samo priča“, odgovaram.

- Nije bitno. Samo Jurij Vladimirovič [Andropov] može dati takvu zapovijed.

Ja govorim:

- Ali ti idi k njemu.

A on mi odgovara:

- Pa, draga moja, nije to tako jednostavno.

Sve je to završilo dolaskom Gorbačova i početkom Perestrojke. Počeli su me puštati. Prvo putovanje bilo je u Argentinu, na konferenciju. A onda su me pozvali u Sjedinjene Države. Prvo sam dobio stipendiju Instituta za mir u Washingtonu, gdje sam radio nekoliko mjeseci. Za to vrijeme tamo su me prepoznali, bilo je mnogo ponuda. Odabrao sam mjesto predavača na Američkom sveučilištu u Washingtonu. Naravno, tamo sam predavao Rusiji, a ne Bliskom istoku. Prisjetite se koji su se događaji dogodili u to vrijeme! Bile su to samo 91-92 godine.

- Bilo je zanimljivo?

- Što ti?! Kamata nije prava riječ. Sjećam se da su me jednog dana hitno pozvali u New York – bio je 31. prosinca. Letio sam iz Washingtona u New York ispod Nova godina. U 21 sat sam govorio na Javnoj televiziji i govorio o Jeljcinu koji je upravo zamijenio Gorbačova u Kremlju. O tome sam ja govorio, a to je slušala cijela inteligencija. Vratio sam se u Washington dva dana nakon Nove godine, a svi su me dočekali riječima: “O, medijska zvijezdo!” Medijska zvijezda i tako dalje.

– A ti si i dalje tu za nju.

“A onda sam radio na američkom sveučilištu, a zatim tri godine zaredom na Princetonu. Svi su mi rekli da je to rekord.

- Ali to je već druga priča. Georgije Iljiču, razgovarajmo o tome sljedeći put.

- Dobro onda.

- Hvala vam puno.

U utorak se saznalo za smrt ruskog povjesničara Georgija Mirskog. Mirsky je bio glavni istraživač na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Ruske akademije znanosti, profesor na MGIMO, Visokoj školi ekonomije i Moskovskoj višoj školi društvenih i ekonomskih znanosti. Devedesetih godina 20. stoljeća radio je na Američkom institutu za mir kao gostujući stipendist i držao predavanja na američkim sveučilištima. Njegovi radovi o problemima zemalja trećeg svijeta postali su klasici. Posljednjih godina glavna područja njegova profesionalnog interesa bila su islamski fundamentalizam, palestinski problem, arapsko-izraelski sukob, međunarodni terorizam i zemlje Bliskog istoka. Georgy Mirsky više se puta pojavljivao kao stručnjak na Radio Liberty, au proljeće 2015. bio je gost programa Leonida Velekhova "Kult ličnosti".

Leonid Velehov : Pozdrav, u eteru je Svoboda - radio koji se ne samo čuje, nego i vidi. U studiju Leonida Velehova, ovo je nova epizoda programa "Kult ličnosti". Ne radi se o tiranima iz prošlosti, radi se o našem vremenu, o stvarnim pojedincima, njihovim sudbinama, postupcima, njihovim pogledima na život oko sebe. Danas, na epohalni dan 9. maj, imamo epohalnog gosta - Georgij Mirski.

"Georgy Ilyich Mirsky je rijedak, posebno u naše dane, primjer istinske renesansne ličnosti. Znanstvenik, vjerojatno najautoritativniji stručnjak u Rusiji za arapski svijet. U isto vrijeme, on je također gorljiv publicist i polemičar, govoreći s vlastitim, uvijek neovisnim stajalištem o najvrućim temama ruske i međunarodne politike. Poznaje mnoge jezike. U 88. godini - a sutradan će napuniti 89. - ostaje u izvrsnoj intelektualnoj i fizičkoj formi. Ali njegov život uopće nije bio jednostavno.Sve godine rata, na čijem je početku jedva napunio 15 godina, radio je, a nikako znanstveno-urednički, bio je bolničar, mehaničar, vozač, školu je završio tek poslije rata. Mnogo toga u njegovom životu došlo je kasno, ali zauzvrat. Uspio je posjetiti zemlje kojima je svoj život proučavao prvi put već u godinama perestrojke", nakon sedmog desetljeća života. Očigledno je to razlog zašto je sudbina dao mu je tako dug procvat. Tako da je mogao učiniti sve, ostvariti sve svoje talente u potpunosti."

Leonid Velehov : Sigurno se dobro sjećate 9. svibnja 1945., imali ste skoro 19 godina, manje od nekoliko tjedana...

Georgij Mirski : Sjećam se vrlo dobro. U to sam vrijeme učila za vozača. A prije toga, već je nekoliko godina radio u Mosenergo Heating Network kao inženjer toplinske mreže. A onda, pred kraj rata, Mosenergo Heating Network, na osnovu činjenice da će dobiti nove kamione, šalje nekoliko mladih ljudi (a ja sam bio najmlađi) na tečajeve za vozače, oni su bili smješteni u Balchugi, u središtu Moskva. I jako se dobro sjećam ovog dana. Bio je to jedan od nezaboravnih dana.

Kao sada, zamišljam ovaj Crveni trg. Toliko je krcato ljudima da jabuka nema gdje pasti. Već sam dva puta vidio tako ispunjeno područje. Prvi put kada su bili juriši na Moskvu 1941. godine, a počeli su točno mjesec dana nakon početka rata. Živio sam blizu Trga Majakovskog. Znajući kada će Nijemci stići (točni su ljudi), svi su sjedili na Trgu Majakovskog sa zavežljajima i stvarima, čekajući da se metro otvori. Otvorila se kad je Levitan, pročišćavajući grlo, počeo: "Građani! Zračna uzbuna!" Svi su pohrlili u metro. A prije toga sjedili su stisnuti jedno uz drugo. Zamislite ogromno područje! A drugi put na Trgu triju kolodvora, 16. listopada 1941., kad su me susjedi zamolili da im donesem stvari na kazanski kolodvor.

Leonid Velehov : Zloglasna moskovska panika.

Georgij Mirski : Da da da! Tada je to ogromno područje bilo toliko zakrčeno da se jednostavno nije imalo kamo otići. I sada treći put Crveni trg, 9. svibnja 1945. godine. Činilo se kao da je cijela Moskva bila tamo.

Čega se još sjećam, osim činjenice da je bila ogromna masa ljudi? Svi su bili sretni, oči su im sjajile. Čim se pojavio vojnik s prugama na prvoj liniji, zgrabili su ga i bacili u zrak. Nije ih bilo puno jer je rat još trajao. Uglavnom su to bili ranjenici i invalidi. Osim toga, u zrak su bačeni Amerikanci i američki časnici. Zato što je u Moskvi bila velika američka vojna misija. Ljudi su se sjetili što su Amerikanci radili 1942. Doživjela sam to na teži način, jer do trenutka kad mi je majka rekla, bilo me je strah gledati - zelena, teturava. Počela je distrofija. Ne želim ni pričati o tome kako smo jeli. A kad su počeli stizati američki paprikaš i jaja u prahu...

Leonid Velehov : Poznata čokolada!

Georgij Mirski : Da, čokolada... I postupno se sve počelo mijenjati bolja strana. Stoga su ljudi bili zahvalni Amerikancima. I čim su se pojavili, počeli su i njih bacati u zrak. Nisu znali kamo bi. Ovoga se sjećam. Ništa se ne može usporediti s današnjim danom. Ali to ne znači da su tek ovdje ljudi shvatili da je rat dobiven. Odavno je bilo jasno da je rat dobiven. Recimo, nikad nisam sumnjao da ćemo pobijediti.

Leonid Velehov : Ne 1941., u te strašne listopadske dane?

Georgij Mirski : Ne ne. Vidio sam svu tu paniku. Ne znam, možda sam tako odgojen. Ipak sam bio listopadsko dijete, pa pionir. Onda, kad sam bolje razmislio... A ja sam takav strateg iz fotelje - to mi je hobi. Cijeli rat mi je na zidu visila karta. Svaki dan sam pomicao zastave. I tada, mnogo desetljeća, da ste me pitali kojeg datuma su oslobođeni Smolensk, Kijev, Harkov, Sevastopolj, Odesa, Minsk, bez oklijevanja bih vam odgovorio. Sad sam nešto zaboravio. Volim svu ovu ratnu povijest. I razmišljajući o tome je li Hitler mogao dobiti rat, došao sam do zaključka da i da je zauzeo Moskvu, ionako ne bi pobijedio. Pod jednim jedinim uvjetom mogao je pobijediti - da ima dalekometne bombardere, au jesen 1941., kad je industrija evakuirana, Nijemci bi bombardirali Ural. I sve ove tvornice gdje su se proizvodili tenkovi, avioni, topovi i granate bile bi uništene. Tada bi mogao dobiti rat. Ali on to nije imao. Nisu mogli letjeti dalje od Gorkog. Bilo je to kolosalno kockanje. Hitler je znao da je pustolov. Jednom je za sebe rekao: “Kroz život hodam sa samopouzdanjem mjesečara.”

Leonid Velehov : Eto tako je! Nisam znao ovu izreku.

Georgij Mirski : Da. Znao je da uvijek ima sreće i da uvijek pobjeđuje. Tako je i ovdje. Mislio je da će 1941. dokrajčiti Sovjetski Savez prije zime. Ovdje je užasno promašio. Uskoro je počeo jasno vidjeti. Posebno je poznat po svojoj izjavi: “Da sam znao da Rusi imaju toliko tenkova, da mogu proizvesti toliko tenkova, razmišljao bih o tome isplati li se ratovati.” Ali već je bilo prekasno.

Leonid Velehov : Kao što biva s mjesečarima - nalete na kantu s hladnom vodom, koja im se postavi da se probude, i sve im samopouzdanje ide naglavačke...

Georgij Mirski : Da. Pa se zaletio u takvu kantu! ( Smijeh u studiju.) Svega se dobro sjećam, opet se vraćam u 1941. godinu. Ova strašna panika. Tada sam studirao u pomorskoj specijalnoj školi. Htio sam postati mornar. Dva dana prije ove panike, svi su nas postrojili i rekli su nam da se specijalna škola evakuira istočno u grad Yeisk, u Sibiru. Bila sam sama s majkom. Moj otac je umro godinu dana ranije. Ostao sam s njom - odlučio sam, u redu je, izgubit ću godinu u školi, pa ću to nadoknaditi. Što je Staljin rekao? “Još šest mjeseci, možda godinu dana, i Hitlerova Njemačka će se srušiti pod teretom svojih zločina.” Kako da ostavim majku?! Pa sam ostao.

Tog sam dana vidio sve što se dogodilo u Moskvi. Jedini dan u mom životu kada nije bilo vlasti - ni jednog policajca! Zamislite - od jutra do večeri ni jednog policajca! Radio je tih, metro zatvoren. Ljudi govore otvoreno - Nijemci u Caricinu, Nijemci u Golicinu, Nijemci kod Tule. Nitko se ničega ne boji.

Leonid Velehov : A onda je bilo još pljački.

Georgij Mirski : Što kažete na to?! Sjećam se da sam izašao na Krasinovu ulicu (uvijek sam tamo išao kupiti benzin za primus), i vidio sam ljude kako nose nekoliko boca votke, drugi s kruhom, treći s vrećom krumpira... I nakon toga, nekoliko dana kasnije krenule su takve kiše kakve u životu nisam vidio! Takav nered! Onda sam, mnogo godina kasnije, morao vidjeti njemačke filmske žurnale u Bijelim stupovima, u filmskoj arhivi. Tamo su radili sliku, a pokojni Romm me pozvao da mu nešto kažem. Bio sam tamo nekoliko puta. I gledali smo stare njemačke filmske žurnale iz rata. I pokazuju to baš krajem listopada. Nemoguće je zamisliti - kamioni sjede do osovina u blatu, konji su do prsa. Sve je gore. I već desetog studenog udario je lagani mraz - baš ono što je trebalo. Ceste su suhe. A 16. studenoga, mjesec dana nakon panike, pokrenuli su drugi napad na Moskvu - iz Mozhaiska, iz Klina, iz Volokolamska, iz Kalinjina. I početkom prosinca već su se približili Moskvi. I ovdje je, dobro se sjećam, udario mraz. Mislim da je to bilo 1. prosinca ili 30. studenog. Jednog dana nam je sve eksplodiralo.

Leonid Velehov : Bila je čudovišno hladna zima.

Georgij Mirski : Ovo se nikada prije nije dogodilo. Vodovod, kanalizacija, grijanje, struja – sve je propalo u jednom danu. I ovdje su Nijemci sjeli. Sve im je stalo, sva oprema, a što je najvažnije, ljudi su se počeli smrzavati. Hitler, kao pustolov i mjesečar, nije pripremio zimsku odjeću. Ovdje su se Nijemci počeli toliko smrzavati u svojim kaputima, a što je najvažnije, u čizmama potkovanim čavlima! Kao da hodaš bos.

Leonid Velehov : Bez folija za stopala, bez vunenih čarapa!

Georgij Mirski : Da. To su bile čizme dizajnirane točno za vašu veličinu - u njih niste mogli ništa stati. Bila je to strašna stvar. Tih su dana, sjećam se, sibirske trupe marširale duž Bolshaya Sadovaya u Moskvi. Već se znalo da Japan neće otvoriti svoju frontu.

Leonid Velehov : Preuzeto sa Dalekog istoka...

Georgij Mirski : Da, preuzeto odatle. Zdrav! Takve više nisam vidio, jer je regularna vojska umrla. Kasnije se ustanovilo da je do početka zime ostalo samo 8 posto prave redovne vojske. A evo i zdravih, rumenih momaka u bijelim bundama, čizmama i maskirnim odijelima. Stoga su 5. prosinca krenuli u ofenzivu. To su nam priopćili 6. Bio je praznik. I tada su ljudi koji su mislili da će Moskva biti predana odahnuli.

Međutim, još se ništa nije znalo. Staljingrad je bio druga točka. Jer kada su u ljeto sljedeće, 1942. godine, Nijemci počeli ofenzivu, kada su otišli tamo, na jug, i došli do Staljingrada, došli do Kavkaza, tada su mnogi počeli misliti - naša vojska je potpuno poražena, sljedeći udar u jesen će biti na Moskvu, a mi ovdje više ne možemo izdržati. Hvala Bogu da se to nije dogodilo. A onda je bio Staljingrad, prekretnica, tada Kurska izbočina. Gotovo nakon Kurska svi koji su imali pojma shvatili su da je rat dobiven. 1943. bila je prekretnica. A 1942. godine, kada su Nijemci zapeli kod Staljingrada, dobro se sjećam kako je zavarivač Belikov rekao: "Pa zapeo je kod Staljingrada!" I zaustavio se blizu Mozdoka, na Kavkazu.

U tom smislu bio sam vrlo korisna osoba. Bio sam najnekvalificiraniji dječak. Svi su me gledali s prijezirom, ali ja sam im mogao objasniti gdje je i što je! ( Smijeh u studiju.) Sjećam se da mi je zavarivač Deev prišao i rekao: "Pa, jesu li Veliki Luki uzeti?" Ja kažem: "Uzeto." - "Glavni grad Kijev!" ( Smijeh u studiju.) Pa sam im pokazao sve na karti i objasnio. Zbog toga sam bio poštovan.

Moram reći, ovo je vrlo važna točka, sada to nitko ne zna, kažu da je postojala bezgranična svenarodna ljubav prema Staljinu. Dakle, s tim istim zavarivačem, sjećam se, jednog dana smo stajali i pušili šalu ispred ulaza u prvi kvart Mosenergo Heating Network u ulici Razin (sada Varvarka). Vodio se razgovor o nečemu, ne sjećam se više o čemu, a zavarivač je pred svima žestokim psovkama opsovao druga Staljina. Nisam znala kuda da krenem, htjela sam kroz zemlju propasti. Vrhunac je rata, radnička klasa, a svi okolo stoje i pristaju! A onda sam shvatio što se događa. Sve su to bili bivši seljaci. Što je toplovoditelj mreže, mehaničar? To su ljudi koji popravljaju podzemne cijevi iz kojih zimi izlazi para. Ovaj posao je težak, strašan, jeziv. Ti su ljudi došli u Moskvu kad je bila kolektivizacija. Nisu bili kulaci, onda bi bili u Sibiru. A to su obični srednji seljaci. Razgovarao sam s njima - nekome su odveli konja, nekome oduzeli kravu. Staljin im je uništio cijeli život. Ovdje su živjeli neprijavljeni, u barakarskoj situaciji, bog zna čemu. Strašno! Toliko su mrzili sovjetsku vlast! Tijekom godina nisam čuo ni jednu lijepu riječ o njoj! To ne znači da bi, ako bi došli na front, prešli Nijemcima. Ne! Ne bi prešli, naravno. Navijali su za naše. Kad je probijen obruč kod Staljingrada, svi su se radovali! Svi! Međutim, što ste očekivali? Moj partner Vasilij Ermolajevič Potovin i svi ostali mnogo su puta govorili o tome što će biti nakon rata. I svi su imali jedan san - saveznici će natjerati našu vladu da likvidira zadruge, uvede slobodnu trgovinu i besplatnu radnu snagu. To su riječi – slobodna trgovina i slobodna radna snaga! Svi su bili sigurni u to!

Leonid Velehov : Kako su ljudi dobro mislili!

Georgij Mirski : Ipak bih!

Leonid Velehov : Kako su ljudi bili bistre glave.

Georgij Mirski : Svi su razmišljali o tome. Onda, naravno, neka vam džep bude širi.

Leonid Velehov : Iznevjerili su nas saveznici, iznevjerili su nas. ( Smijeh u studiju.)

Georgij Mirski : Da. Ali odnos prema vlastima je bio... To se primjećivalo i u ratu. Doista, u prvim mjesecima rata bilo je strašnih gubitaka ne samo u poginulima, već iu zarobljenicima. Kasnije se pokazalo da se u prvih šest mjeseci predalo oko 3 milijuna! Strašni "kotao" istočno od Kijeva, "kotao" kod Vjazme, "kotao" kod Brjanska! U svakoj ih je zarobljeno gotovo 600 tisuća. Naravno, bilo je i herojstava.

Leonid Velehov : tvrđava Brest. To je sve.

Georgij Mirski : tvrđava Brest, i ne samo ona. I Nijemci su imali velike gubitke. Imam memoare Haldera, načelnika Glavnog stožera. On je vrlo pohvalno govorio o hrabrosti Rusa, ali to su bili centri otpora i protunapada. Ljudi još nisu shvaćali kakav je to rat. I reći ću vam kada su počeli shvaćati. Kad su Nijemci otjerani od Moskve... Svi su otišli u kino. Jedina zabava bio je film, ništa drugo! Išao sam u kino Moskva svaki tjedan. I svi su hodali uokolo, svi su gledali žurnal. A kada su počeli oslobađati Moskovsku oblast, počeli su prikazivati ​​sve te njemačke grozote...

Leonid Velehov : Sva ova vješala...

Georgij Mirski : Da. Tada su ljudi shvatili da to nije rat za Staljina s njegovim narodnim komesarima, s njegovim kolhozima, nego je to rat za Rusiju, za njihovu zemlju. A onda se raspoloženje počelo mijenjati. Ljudi su se već počeli boriti puno bolje, postojanije. I iako je bilo strašnih poraza kod Kerča, kod Sevastopolja, kod Harkova, tada su Nijemci stigli do Volge i Kavkaza, ali raspoloženje je bilo drugačije.

Leonid Velehov : Ne zaboravimo da su u početku Nijemci u okupiranim zemljama često dočekivani s kruhom i solju.

Georgij Mirski : Da da! Zatim se moj život odvijao tako da sam nakon rata otišao studirati, zatim sam bio novinar, radio u časopisu “Novoe Vremya”. Proputovao sam cijelu zemlju uzduž i poprijeko. Razgovarao sam s toliko ljudi koji su bili i za vrijeme rata i za vrijeme okupacije, i bili u zarobljeništvu, i kako god hoćete. Ja to znam, kako su dočekali Nijemce.

Leonid Velehov : Ali izgubili ste puno rođaka u Vilniusu, u getu u Vilniusu. I pravo je čudo da se niste pronašli u tome, zar ne?

Georgij Mirski : Da. Moj otac je od tamo. Tijekom Prvog svjetskog rata borio se, bio ranjen i zarobljen. Cijeli kraj rata proveo je u njemačkom zarobljeništvu. Onda, ne sjećam se, kako je ispalo da je završio u Moskvi, upoznao moju majku, oženio se i počeo raditi. Nije imao nikakve veze sa svojom obitelji u Vilni. Ovo je bilo u inozemstvu, Poljska. Nigdje o tome nije pisao, ništa rekao, ništa. A umro je 1940., kad su Nijemci već porazili Poljsku i Litva je otišla k nama. Nije imao vremena otići tamo; umro je od slomljenog srca. I njegova sestra se raspitala i javila nam se. Ispostavilo se da je riječ o velikoj obitelji - 22 osobe. A mama je htjela baš tamo u lipnju 1941. godine. I rekla mi je da ćemo ići zajedno. Bio sam, naravno, sretan, nikada prije nisam uopće napuštao Moskvu, a evo Vilniusa! O moj Bože! Bio sam sretan, ali sam bio bolestan, bio sam ozbiljno prehlađen. Predala je karte. A trebali smo krenuti, mislim, 20. lipnja. I to bi bio kraj!

Georgij Mirski : 24. su ušli u Vilnius, i to bi bilo sve... Zanimljivo je da je moja bolest završila 22. lipnja, kada sam čuo da Molotov govori. Prije toga sam imala temperaturu, ali sada je sve nestalo! Kao da se ništa nije dogodilo. Moj prijatelj je došao da me vidi, otrčali smo kupiti karte do Kuznjeckog mosta. Tako su svi tamo, u Vilniusu, umrli.

Što se tiče moje obitelji s majčine strane, moja majka je bila Ruskinja i rođena je u Smolensku, nije znala ni riječ njemačkog. Ali njezina majka, moja baka, udala se za Latvijca koji je bio profesor u gimnaziji. Navodno je to bio uvjet; prihvatila je luteransku vjeru. I, shodno tome, moja majka i njezina sestra imale su u svojim dokumentima navedenu vjeru (prije revolucije nije bilo stupca "nacionalnost") - luteranci. Onda je završio građanski rat, počeli su izdavati dokumente, a potom i putovnice. Više nije bilo vjere, nego samo nacionalnosti. Neka službenica u matičnom uredu vidjela je "luteranku" - znači da je Njemica. Baki su pisali da je Njemica, a mami. Tko bi tada u 20-ima i 30-ima mogao pomisliti da će ovo ispasti zločin!

Leonid Velehov : Da, da će to postati kompromitirajući dokaz.

Georgij Mirski : A kad je u jesen 1941. moja baka deportirana u Sibir. Mislim da je umrla u vlaku od tifusa, dizenterije ili nečeg drugog. U svakom slučaju, ubrzo smo dobili papir.

Leonid Velehov : Tamo su posađeni jednostavno u goloj stepi.

Georgij Mirski : Da. I dolazi mama i pokazuje mi putovnicu. Piše: "Mjesto stanovanja - Kazaška Sovjetska Socijalistička Republika, grad Karaganda." Nisam imao putovnicu. Trebao sam ići s njom. Mi bi išli. No pokazalo se da joj je otac već odavno mrtav, a ona se udala drugi put u građanskom braku za jednog od svojih suradnika, koji je bio neka vrsta dobavljača. Bio je član partije. Otišao je na policiju i stranačkom iskaznicom jamčio za majku.

Leonid Velehov : Usput, akcija! Koliko je ljudi napustilo svoje najmilije.

Georgij Mirski : Da! Za nju je jamčio svojom stranačkom iskaznicom. A s obzirom da je bio rezervni zapovjednik i da je išao na front kao politički instruktor, dočekali su ga na pola puta. I tako dođe ona sretna i pokaže mi putovnicu - tamo je sve prekriženo i mjesto stanovanja je: Moskva. Ostali smo. I otišao je na front, a mjesec dana kasnije poginuo je. Sergej Petrovič Ivanov, Neka je nad njim kraljevstvo nebesko! Ispostavilo se da je praktički u istom mjesecu, iste jeseni, dio moje obitelji poginuo od nacističke ruke, a drugi dio, doduše mali, od Staljinove ruke.

Leonid Velehov : Vraćajući se vašoj mladosti, htio sam vas ovo pitati. Ti sjediš ispred mene, takav klasični ruski zapadni intelektualac. Ali tvoja mladost je bila potpuno radna, radna...

Georgij Mirski : Od svoje 16. godine sam pušio šalšu i pio alkohol!

Leonid Velehov : Nevjerojatno! I mislim da si završio srednju školu u svojim dvadesetima?

Georgij Mirski : Učio sam školu za radničku omladinu, večernju školu.

Leonid Velehov : Ove godine — jesu li to izgubljene godine za vas, otrgnute od života, žrtvovane ratu? Ili su ti nešto dali?

Georgij Mirski : Izgubljeni su u smislu da sam ja izgubio neko vrijeme kronološki. Prije bih završio fakultet itd. I, općenito, sve bi bilo drugačije. Bio bih mornar. Ali u isto vrijeme te su mi godine dale mnogo, jer sam pet godina bio među najjednostavnijim radnim ljudima. Shvatio sam dušu našeg naroda, njegove dobre i loše osobine. Jednom su me 1944. poslali na front rada. Bio sam na frontu šest mjeseci - prvo sam istovarao drva za ogrjev, zatim sam bio predradnik, pa komandir čete. Pod mojim zapovjedništvom bilo je 50 ljudi, uglavnom dječaka i djevojčica ili starijih žena. Sredovječnih muškaraca, naravno, nije bilo. Zamislite kako je meni, momku od 18 godina, bilo nositi se s tim ženama! Kako su me gledali, što su mi govorili! Nisam dovoljno čuo. ( Smijeh u studiju.) Shvatio sam puno i lošeg i dobrog.

Leonid Velehov : Što ste točno shvatili o narodu, o običnim ljudima?

Georgij Mirski : Loše je, shvatio sam, bezobrazluk, individualizam, unatoč svim pričama o kolektivizmu. Vidio sam kako ljudi režu jedni na druge i spremni su ti oteti posljednji komadić. Shvatio sam kako se užasno ponašaju prema svojim šefovima, ne vole ih i uvijek su spremni prodati, izdati, pljunuti svoje šefove. A u isto vrijeme mu se umiljavaju i umiljavaju. I svi razumiju da gazde lažu i kradu. To je ruski narod oduvijek razumio! No, istodobno je shvaćao da bi i sam krao i lagao kad bi mu se ukazala prilika. Nisu podnosili šefove, nisu im vjerovali ništa što su govorili, a pritom su uvijek bili spremni na poslušnost, uvijek u nekakvom sukobu između poznanika, kolege i šefova – jel tako, šefova. I nećeš braniti svog druga pred svojim šefom.

Leonid Velehov : Je li to kvaliteta koju je formirao sovjetski režim ili neka vrsta generičke?

Georgij Mirski : Ne! Sovjetska vlast je podnijela najgore što je ruski narod imao od davnina. A Rusi su podnijeli najgore što se dogodilo od tatarsko-mongolskog jarma. Uzeli su puno od Mongola, puno od Bizanta, uzeli su najgore osobine. Servilizam, servilnost, ulizništvo, samoponižavanje, grozan odnos prema čovjeku, prema ljudskim pravima - sve to dolazi odatle. Ali dodali su puno toga od sovjetske vlade. Sovjetska vlast uništila je plemstvo, svećenstvo i seljaštvo. Kad sam ja studirao, nismo poznavali riječi kao što su, na primjer, milosrđe, suosjećanje, dostojanstvo, plemenitost. To su bile buržoaske riječi.

Leonid Velehov : Buržoaske predrasude.

Georgij Mirski : Da, predrasude.

Leonid Velehov : A sada - dobre stvari.

Georgij Mirski : Pritom, naravno, ljubaznost, dobrodušnost, susretljivost, spremnost na pomoć, spremnost na ophođenje prema strancu, nedostatak ljutnje... Muškarac će biti grub prema vama, pa ćete se s njim slagati preko boce. , uz čašicu, i bit će ti najbolji prijatelj, a onda opet negdje gdje se možeš prodati. I, naravno, vrlo važna kvaliteta je sposobnost podnošenja poteškoća. Vjerujem da su Rusi možda najtalentiraniji ljudi. Ovo su možda najotporniji ljudi. To je narod koji može podnijeti najnevjerojatnije nedaće i strahote, au njemu će ipak nešto ostati, sačuvano. U 20. stoljeću zapravo su bila tri genocida - građanski rat, Staljinov teror i Veliki domovinski rat. U sve tri te strašne situacije ginuli su najbolji. Pa ipak, ljudi su preživjeli. Narod je zadržao neke svoje osobine.

Leonid Velehov : Još uvijek ga je sačuvao, što misliš?

Georgij Mirski : Da da! Netko je davno pričao o balegama i biserima. A netko je rekao za rusko društvo da je i ono balega, ali s nesrazmjerno velikim brojem bisernih zrna! Uostalom, godinama sam predavao u Americi. Ne želim uspoređivati, sve nacije imaju svoje prednosti i mane. Ali moram vam reći da ruski narod zaslužuje drugačiju sudbinu. To su nesretni ljudi. Tako se razvijala njegova sudbina, možda počevši od trenutka kada su potomci Džingis-kana uništili Novgorodce u staroj Kijevskoj Rusiji. Da se to nije dogodilo, tko zna kakva bi bila sudbina Rusije.

Leonid Velehov : Kao što je Chaadaev rekao, sjećate se? Bog je izabrao Rusiju da bi na njenom primjeru pokazao drugim narodima kako ne treba živjeti.

Georgij Mirski : Da, istina je. Stoga moram reći da sam u ratu puno naučio. Kad sam bio šef na porođaju, imao sam posebne kupone za pojačanu dodatnu prehranu. I mogao sam ih slobodno distribuirati. Zamislite kakav je prostor za korupciju! UDP - umrijet ćeš dan kasnije, kako su rekli. Sve je bilo u mojim rukama. I tada sam osjetio što znači imati vlast u svojim rukama, što znači pustiti i biti zao, progoniti ljude... I mnogo godina kasnije, kad sam već bio na čelu Akademije znanosti, bio sam ponosan da nikada, niti jednu osobu nisam htjela premjestiti iz svog odjela u druge, a mnogi su htjeli prijeći k meni. A kad sam primao ljude, zamjenik direktora koji je nadgledao moj odjel rekao je: "Vi ste ljubazna osoba - to je jako dobro. Ali morat ćete izdržati tugu." Tako je i bilo. Tada sam, za vrijeme rata, osjetio kako je dobro kad čovjeku nešto lijepo učiniš. Kad čovjeku učiniš nešto dobro, onda se i sam osjećaš bolje zbog toga. U sovjetsko vrijeme bilo je lako zgaziti osobu. Nikad ovo nisam radio. Instinktivno sam znao koliko ću se loše osjećati kasnije.

Leonid Velehov : I to je sve prevagnulo!

Georgij Mirski : Prevagnuo sve. I ove nesretne žene koje sam sreo, bilo je strašno biti s njima. Kako su pričali, što su radili! Ali shvatila sam kakvi su bili njihovi životi, kakva im je bila sudbina, kakve su muževe imale, što su vidjele u životu. Možete li ih kriviti? Da nisam vidio život običnih ljudi, mnogo bih toga osudio tijekom svog daljnjeg života. Ali vidio sam samo dno. Vidio sam glad, vidio sam najstrašnije siromaštvo, vidio sam njihove uvjete života. Znao sam da ih nisam imao srca osuđivati ​​zbog načina na koji su se ponašali. Što biste drugo mogli očekivati ​​od njih? Kako se vlast ponašala prema nama? Što su dobroga vidjeli od vlasti?

Leonid Velehov : Ništa. S takvim poznavanjem ruskog života, zašto ste odabrali orijentalne studije? I još jedno pitanje za nastavak ovoga. Kad ste se bavili orijentalistikom, jeste li mogli zamisliti da je Istok tako delikatna stvar i da će godinama izbijati u prvi plan svjetske politike?

Georgij Mirski : Kad sam završio 10. razred škole za radničku mladež, želio sam upisati ili studij povijesti na Moskovskom državnom sveučilištu ili Institut za međunarodne odnose, MGIMO. Ali za ovo je morala postojati zlatna medalja, ja sam imao samo srebrnu.

Leonid Velehov : Samo! ( Smijeh u studiju.)

Georgij Mirski : Da, samo srebro. I dogodilo se da je u ovoj školi za radničku omladinu sa mnom za klupom sjedio jedan dječak, moj susjed ne samo po klupi, nego i na uličici. Njegova djevojka nam je često dolazila u susret, a išli smo nas troje. I već je studirala na institutu. I rekla mi je da postoji takav Institut za orijentalistiku. Nikad nisam ni čuo za njega. Studirala je na perzijskom odjelu. Štoviše, savjetovala mi je da idem na arapski. Na temelju čega? Mislili su tada da ćeš završiti fakultet i odmah otići kao treći tajnik u neku ambasadu. Mnogo je arapskih zemalja – više šanse. Navela me na ovo. I otišao sam i predao dokumente. Iskreno ću vam reći, radio sam u sferi materijalne proizvodnje, oko mene su bili vozači, mehaničari, inženjeri - to samo po sebi nije strašno. Ali vidio sam sustav, vidio sam tamo puno svakakvih bezobrazluka i htio sam se što dalje maknuti iz ove sfere života. Što može biti dalje od nekih istočnih zemalja?! Pitali ste - jesam li tada razmišljao?.. O čemu sam razmišljao? Što sam mogao misliti? Nisam imao pojma kako će se život odvijati. Kad si student, još ne znaš tko ćeš biti. Po svemu sudeći, trebao sam biti odveden u KGB. Zato što sam svih pet godina studirao čiste petice.

Leonid Velehov : Zašto niste imali tako obećavajuću karijeru?

Georgij Mirski : Kad sam otišao direktoru da me preporuči za postdiplomski studij, rekao je: "Razumijete, druže Mirsky, ne možemo se raspravljati s ovom organizacijom." I onda me nakon mjesec dana nazvao i rekao da više nema potrebe. Ali činjenica je da je, pokazalo se, već postojao dosje o meni. Činjenica je da sam za vrijeme rata i poslije rata imao jednog školskog druga čiji je brat bio u Gulagu, vratio se i svašta ispričao. I vodili smo razgovore. Uglavnom sam slušao. Ali bio sam u ovoj tvrtki i nisam to prijavio. Društvo je činilo oko pet ljudi. I netko je prijavio. A onda, mnogo godina kasnije, 1956., kada su me neuspješno pokušali regrutirati u KGB, čovjek koji je to učinio, načelnik okružnog odjela KGB-a, rekao mi je: "Znamo puno o tebi." I počeo je navoditi te razgovore koji su se vodili. Kažem: "Ali ja nisam rekao ništa antisovjetsko!" - "Da, ali sve ste čuli!"

Leonid Velehov : Ipak, bili ste borac na ideološkom frontu, na samom njegovom čelu. Jeste li često morali reći nešto što nije ono što mislite, da vam se srce stegne? I ako jeste, kako ste se opravdali?

Georgij Mirski : Postoje dvije strane ovoga. Prvo, ako govorimo o mom poslu, o mojoj profesionalnoj djelatnosti, onda je moja sreća bila što sam upisao arapski odsjek. Da radim zapadne zemlje, Evropu, recimo, odnosno zemlje za koje ima puno citata Marxa, Engelsa, Lenjina, onda bih morao lagati na svakom koraku. Ali, na moju sreću, ni Marxa, ni Lenjina, ni Staljina Istok nije posebno zanimao. Stoga, govoreći o povijesti Istoka, raspravljajući o politici, ocrtavajući perspektive razvoja tih zemalja, nisam mogao koristiti nekakve citate, već reći ono o čemu razmišljam. Svi su tada bili zagriženi za nekapitalistički put razvoja. I doista je vjerovao da imperijalizam neće donijeti ništa dobro arapskim i drugim zemljama u razvoju. Bio sam jedan od onih ljudi u kasnim 50-ima koji su imali zadatak razviti koncept socijalističke orijentacije za Treći svijet. Osobno sam napisao neke dijelove koji su bili uključeni u govore Hruščova, Brežnjeva, Mikojana i drugih. Ovdje se nisam trebao puno pretvarati upravo zato što sam studirao Istok. Tu me spasila specijalizacija.

Ali u isto vrijeme bio sam i predavač u Društvu znanja. Putovao sam po cijeloj zemlji vjerojatno 30-35 godina. Nisu imali veliki grad, nije bilo regije ili republike gdje nisam bio. Predavao sam o međunarodnoj situaciji. I tu sam, naravno, morao saviti srce. Iako sam pokušavao govoriti koliko-toliko objektivno... Sjećam se da sam držao predavanja u Kurskoj oblasti. Ljudi me pitaju je li sada kriza u Americi? Kažem: "Tu trenutno nema krize." I počeo im je govoriti o ciklusima. Tada mi je tajnik okružnog komiteta, koji je bio nazočan mom predavanju, rekao: "Potpuno se slažem s tobom o ciklusima. Ali ubuduće, kada budeš čitao, da budeš siguran, bolje je reći da uvijek postoji kriza u Americi.” ( Smijeh u studiju.)

Leonid Velehov : Dobar čovjek!

Georgij Mirski : Da, upozorio me. Dakle, morao sam reći takve stvari. Onda možete postaviti pitanje zašto sam uopće išao na takav institut? Mogao bih ići na tehničko sveučilište. Ali osjećao sam da mogu dobro govoriti i pisati. Kako sam se osjećao, ne znam. Kasnije, kad sam postao komsomolski vođa - u institutu sam bio sekretar komsomolskog komiteta cijelog instituta! – Rekli su mi: kad govoriš na komsomolskom skupu, svi iz nekog razloga šute i slušaju. Uglavnom, svi brbljaju, koga ovo na sastanku zanima, tko sluša?! ( Smijeh u studiju.) Ali ima nešto u tebi. Dakle, shvatio sam, budući da to imam u sebi, onda ili moram ostati na terenu gdje sam bio do kraja života, ili možda mogu pisati. Puno čitam. Već tada sam znao nekoliko jezika - mogao sam čitati i engleski i francuski. Tada sam sam naučio njemački, poljski i druge jezike. Uvijek me zanimala politika. Odakle to u meni - ne znam. Ali kad sam imao 13 godina, dobio sam okladu protiv vlastitog oca!

Leonid Velehov : O?

Georgij Mirski : Finska je napadnuta, a sutradan je objavljeno da su pobunjeni radnici i vojnici u gradu Terijoki proglasili stvaranje Finske Narodne Demokratske Republike. A otac, koji je imao još godinu dana života, rekao mi je: "Vidiš, s nama se nitko ne može boriti. Odmah će biti revolucija." I pogledao sam na karti gdje je taj isti Terijoki. U blizini Lenjingrada. Rekao sam mu: "Tata, mislim da su naše trupe tamo ušle prvi dan. Tamo nije bilo nikakve pobune. Naši su samo došli i proglasili republiku." Bio je jako nesretan, ali onda se pokazalo da sam bio 100 posto u pravu! Odakle mi ovo? 13 godina! čitam novine. Kad sam imao 14 godina, čitao sam Pravdu svaki dan. Pa sam odlučio da, ipak, možda nisam stvoren da radim u tim podzemnim komorama ili da sjedim za volanom kamiona od tri tone. Shvatio sam da se u određenoj mjeri osuđujem na dvostruku igru. Ipak, moramo pokušati manje lagati u ovim uvjetima. Pokušavao sam to slijediti cijeli život. Negdje sam imao takav mehanizam u mozgu. Držim predavanje o međunarodnoj situaciji. U dvorani su partijski aktivisti, u prvim redovima čelnici KGB-a i Ministarstva unutarnjih poslova te sekretari okružnih komiteta. Vidiš kako sam se morao ponašati! Ali u isto vrijeme, zašto bih lagao?! Onda neću poštovati sebe. Desecima godina morao sam se ovako vrtjeti kako ne bih nosio apsolutne sovjetske armiranobetonske gluposti, ali u isto vrijeme živio kako me ne bi zatvorili. Uspio!

Leonid Velehov : Zapanjujuća ispovijest sina stoljeća u svakom smislu! Hvala vam!

Poznati povjesničar smatrao je da je Jeljcinov režim bio potpuno adekvatan moralnoj razini i stanju naroda u cjelini.

Iznimno zanimljivo poglavlje “Jeljcinova Rusija” iz knjige memoara sovjetskog i ruskog povjesničara, orijentalista-arabista i politologa Georgija Iljiča Mirskog (1926.-2016.) “Život u tri epohe” objavio je u LJ filolog Nikolaj Podosokorski. Glavni i, nažalost, jedini zaključak koji se može izvući nakon čitanja ovih redaka je sljedeći: u Rusiji se ništa ne mijenja. Ne godinama, ne desetljećima, nego stoljećima.

"Sjedim u Zakladi Gorbačov, na sastanku" Okrugli stol"o problemu globalizacije. U upitniku koji je podijeljen svim sudionicima pročitao sam: “Kako možete okarakterizirati trenutni režim u Rusiji?” Kad ja dođem na red, kažem: “Možete to zvati kako hoćete – oligarhija, nomenklaturni kapitalizam, kleptokracija i tako dalje, sve će to biti istina u ovoj ili onoj mjeri. Važno je još nešto: shvatiti da je taj režim, generalno gledano, koliko-toliko adekvatan trenutnom stanju u našem društvu, da nije stvar u nekolicini odvratnih figura koje se danas napadaju, po mnogočemu poštenih – Jeljcina, Gajdar, Čubajs, Černomirdin - ali u činjenici da bi nakon sloma sovjetske vlasti ekonomske visine u državi u svakom slučaju osvojili upravo ljudi socijalne kategorije koju sada vidimo, koja upravlja i gradi novi sustav odnosi moći i vlasništva." Gorbačov je očito nesretan i izgleda tmurno.

Međutim, on nije osvetoljubiv; uskoro me poziva, po savjetu Anatolija Černjajeva, u svoj ured da mu održim predavanje o Jordanu i arapskim zemljama općenito: pozvao ga je kralj Husein u Aman, a dok je bio predsjednik, nikada nije posjetio Arape svijet. Inače, ne prestajem se čuditi kako Gorbačov dobro izgleda, unatoč svemu što je morao proživjeti. Kažu da je to zato što je uvijek ili izvan grada ili u inozemstvu. Mislim da nije samo to. Sjećam se što mi je Aleksandar Jakovljev rekao, odgovarajući na moje pitanje: "Što je, po vašem mišljenju, Gorbačovljev glavni nedostatak?" “On nikada ne priznaje svoje pogreške, uvijek će naći nekoga koga će okriviti. Sve je radio kako treba, a ako nešto nije bilo u redu, bio je namješten, iznevjeren.” Možda je ovo istina. Sretan čovjek – može mirno spavati, savjest mu je čista. Bog će mu, naravno, biti sudac.

U mojoj osobnoj sudbini Gorbačov je odigrao ulogu kakvu nijedna druga osoba u mom životu. Zahvaljujući njemu proputovao sam cijeli svijet. Kao što sam već rekao, kad sam u inozemstvu, uvijek dižem čašu za njegovo zdravlje. Inače, ne može mu se ne odati priznanje što je na prijelazu iz 80-ih u 90-e odbio pokušati u krvi utopiti oporbeni pokret, pa tako i nacional-separatistički. Ali mogao je to učiniti i gotovo cijeli naš establišment bi ga podržao. I općenito, da nije započeo svoje reforme, nego se zadovoljio vlašću, ne dirajući u osnovi bankrotirani, ali još uvijek prilično održivi sustav, i dalje bi sjedio u Kremlju.

Naravno, Gorbačov i njegova ekipa mrze Jeljcina i vide ga kao korijen zla – to je ljudski razumljivo. Ali sada se sjećam takvog slučaja. Jednom, u avionu koji je letio iz New Yorka za Moskvu, pokazalo se da je moj suputnik bivši znanstveni novak na našem institutu, koji je postao uspješan naftni biznismen: dobar položaj u najvećoj američkoj naftnoj kompaniji, stan na Park Avenue, mreža benzinskih postaja u regiji Arkhangelsk. Počeli smo razgovarati.

Ispostavilo se da je početkom 90-ih, kada su se dijelile kvote za izvoz nafte, od vrlo visokog ministra u Moskvi dobio dozvolu za izvoz loživog ulja iz jedne tvornice u Ukrajini. Lož ulje je kupovao za 70 rubalja po toni i prodavao ga u inozemstvo za 40 dolara. Brzo je postao milijunaš. Ostavljam po strani pitanje podrijetla početnog kapitala koji je, između ostalog, neophodan za podmićivanje i moskovskog ministra i ukrajinskog direktora tvornice. Ovo je uvijek mračno pitanje.

Svojedobno poznati mladi kapitalist u Moskvi, German Sterligov, vlasnik tvrtke Alisa, u razgovoru sa mnom u Washingtonu rekao je da mu je u početku netko posudio nekoliko stotina dolara; Prepustimo to njemu.

Dakle, postavlja se pitanje: je li moralna klima u zemlji u odlučujućem trenutku, kada je sovjetska vlast bila na izdisaju, bila takva da su članovi vlade, za golema, naravno, mita, bili spremni podijeliti dozvole izvoziti naftu (a upravo tako su počele karijere mnogih danas poznatih oligarha), što onda Jeljcin i Gajdar imaju s tim? A tko bi drugi mogao iskoristiti jedinstvenu situaciju, nevjerojatnu priliku da se obogati gotovo u nekoliko dana, ako ne oni ljudi koji su već unaprijed bili spremni - i psihički i financijski - pokrenuti posao "na velika ljestvica”?

Moguće je identificirati nekoliko kategorija takvih ljudi: prvo, to je dio bivše partijske i državne elite, ljudi koji su u početku imali i potrebne veze "na vrhu" i pristup partijskom i komsomolskom novcu; drugo, bivši “radnici u sjeni”, podzemni biznismeni koji su pod Gorbačovom stvorili zadruge, ovu temeljnu osnovu budućih moćnih polu-kriminalnih struktura; treće, obrazovani i poduzetni mladi ljudi (ozloglašeni “kandidati fizikalno-matematičkih znanosti”), koji su odjednom otkrili talent poslovnog čovjeka i najčešće se svrstavali u prve dvije kategorije. Tako su se pojavili “novi Rusi” čiju su elitu činili oni koje obično nazivamo oligarsima. Tako su nastala financijska carstva. Je li se sve to moglo izbjeći da na svijetu nije bilo ni Jeljcina ni Gajdara? Sumnjam.

Pad sovjetske vlasti, kraj regionalnih odbora i Državnog odbora za planiranje stvorili su ekonomski vakuum, koji su odmah ispunili prevaranti i prevaranti odgajani u starom sustavu. Oni su bili jedini koji su mogli isplivati ​​na površinu ekonomskog života; sovjetska vlast jednostavno nije pripremala ljude drugačije vrste. Postoje, naravno, iznimke; Među mojim poznanicima, na primjer, u Sjedinjenim Državama ima izvrsnih mladih poslovnih ljudi, vrlo pristojnih i potpuno civiliziranih ljudi. Ali takvi su ljudi u manjini, a velikim su dijelom nastali pod utjecajem američkog okruženja.

Priznajem da su Gajdarova reforma, kao i Čubajsova privatizacija, objektivno izvedene na način da su, bez obzira na namjere svojih pokretača, pridonijele prelasku značajnog dijela gospodarstva u ruke novih gospodarstvenika, koji besramno i brzo obogatili kao rezultat "veze" sa temeljito korumpiranom birokracijom. Vjerojatno se puno toga moglo napraviti drugačije, s puno manje štete za stanovništvo. Ali moramo postaviti temeljno pitanje: odakle u ovoj golemoj zemlji deseci tisuća poštenih, savjesnih, kompetentnih službenika, administratora i direktora poduzeća, sposobnih odoljeti iskušenju lakog i nekažnjenog kriminalnog bogaćenja, ovom strašnom iskušenju korupcija u uvjetima inflacije i strmoglavog pada životnog standarda? Svatko tko je u stanju zamisliti tipičnu psihološku sliku sovjetskog dužnosnika može lako odgovoriti na ovo pitanje: takvih ljudi može biti samo mali postotak.

I ma kakav kurs predsjednik vodio, ma kakve poštene i strašne ukaze izdao - u golemim prostranstvima Rusije sve bi to nestalo u pijesku, ostalo na papiru; nakon svega stvaran život ide tamo, u zaleđe, gdje se doslovno posvuda sve radi i sve vode ljudi iste stare sovjetske formacije. Oni koji vjeruju da je za sve kriva zlosretna Jeljcinova ekipa dobro bi pogledali što se događa u drugim bivšim sovjetskim republikama.

Ni Ukrajina ni države Zakavkazja i središnje Azije nemaju Jeljcina, Gajdara ili Čubajsa, ali tko može tvrditi da tamo ima manje korupcije, zloporaba i lošeg upravljanja nego u Rusiji? Sasvim suprotno. Štoviše, čak sam, primjerice, u Litvi, gdje sam ne tako davno bio, u zemlji druge, europske civilizacije, čuo iste pritužbe: kradu, primaju mito, bave se beskrupuloznim prijevarama...

Baltičke zemlje bi po svom genotipu vjerojatno mogle živjeti otprilike isto kao i njihovi skandinavski susjedi. Ali nemojmo zaboraviti pola stoljeća sovjetske vlasti. Ali u Rusiji je ta moć postojala ne pedeset, već sedamdeset godina - čemu se čuditi? Jeljcin, Zjuganov, Javlinski - koga briga, nitko nije mogao spriječiti ni preokrenuti proces koji je započeo Gorbačovljevom perestrojkom, proces promicanja i uzdizanja vrlo specifičnog tipa ljudi, jedinog tipa koji je bio spreman i sposoban uhvatiti se za poluge gospodarstva u uvjetima prijelaza iz “socijalističkog sustava” u kapitalizam, ako ono što imamo možemo nazvati kapitalizmom - a opet, urušeno sovjetsko društvo nije moglo iz svojih ruševina iznjedriti bilo koji drugi tip kapitalizma.

Znači li to da uopće nije bilo alternative "jeljcinovom sustavu"? Ne, već sam napisao da ne vjerujem u “željezni determinizam” događaja. Postojala je alternativa, ali koja? Vratimo se na “konjunktivno raspoloženje”. Da je Jeljcin umro na samom početku 1992. godine, njegovo bi mjesto zauzeo tadašnji potpredsjednik Ruckoj. Poznavajući njegov karakter i njegovo ponašanje 1993. godine, možemo pretpostaviti da se ništa dobro ne bi dogodilo. Podsjetimo, u tom se trenutku odvijala “bitka za suverenitete”, Tatarstan je bio na pragu proglašenja neovisnosti, Čečenija se već odvojila, separatistički osjećaji su jačali i u ruskim regijama federacije - na Uralu, u Sibiru. Nepoznato je bi li Ruckoj uspio sačuvati cjelovitost Rusije - uostalom, on nije imao Jeljcinov autoritet, pobjednik 1991., i uopće nema ono čime je Jeljcin bio u potpunosti obdaren od prirode: nemilosrdnu volju, hrabrost i odlučnost, ono unutarnje “željezo” ”, koje se na engleskom zove guts - “unutrašnjost”.

Jeljcin je znao utjerati strah u kosti tvrdoglavim regionalnim liderima i pritom, ako je potrebno, postići dogovor, kompromis; isti tatarstan - najbolji primjer. Bio sam u Kazanu 1992. i sjećam se kakvu su kampanju tada vodili zagovornici neovisnosti. Jeljcin i Šajmijev uspjeli su, balansirajući na žici, spriječiti puknuće koje bi imalo nepopravljive, kobne posljedice za Rusiju (bilo bi to mnogo gore od Čečenije; treba samo zamisliti što bi se dogodilo da su moskovski političari, poslušavši svoje “suverenog instinkta”, odbio priznati rezultate referenduma u Tatarstanu, a mnogi su tome bili skloni, čak se govorilo o mogućnosti uspostave alternativne strukture za upravljanje republikom, koja nije podložna Shaimievu). Shaimiev se tada, uz potporu Jeljcina, uspio zaustaviti na crti označenoj pojmom "suverenitet", a da nije došao do "neovisnosti".

Sumnjam da će Ruckoi uspjeti odoljeti moskovskim "jastrebovima" i postići dogovor s Kazanom. Cjelovitost Rusije bila bi ugrožena. Pa čak i da Ruckoj nije uspio ostati na vlasti – što je sasvim moguće – tko je od tadašnjih političara imao dovoljno autoriteta i volje radikalno zaustaviti i centrifugalne tendencije i ambiciozna nastojanja čelnika Vrhovnog vijeća, da općenito obuzdaju te različite nesuglasice između sebe, ali turbulentne, u biti destruktivne političke snage, koje su, naglo ohrabrene nakon sloma sovjetske vlasti, već počele povlačiti zemlju u različitim smjerovima? Uostalom, komunisti, koji su se oporavili od straha, već su opet digli glave, šovinističke protonacističke skupine počele su se sve glasnije oglašavati - drugim riječima, ta “crveno-smeđa” opozicija je već počela. formirati, što je Jeljcin uspio suzbiti tenkovima koji su gađali Bijelu kuću tek u jesen iduće godine.

A sve se to događalo u atmosferi potpune zbunjenosti i dezorijentiranosti društva. Bila je potrebna istinski moćna volja da bi se uopće održala jedinstvena državna vlast, a samo je Jeljcin posjedovao takvu volju.

Ako govorimo o ekonomskim reformama, onda su se – ponavljam – mogle provesti da nije bilo Jeljcina, ni Gajdara i Čubajsa, na drugačiji način, mekše i glatko, bez grčeva “šok terapije” (po Inače, ekonomisti se još uvijek spore je li ta “šok terapija” doista primijenjena ili ne; činjenica je da je stanovništvo užasno stradalo činjenica je, ali kako je točno bilo potrebno stvoriti novi tip gospodarstva u tranzicijskom razdoblju - nije bilo jedinstvenog uvjerljivog mišljenja) .

Za mene osobno dvije su stvari jasne: prvo, u svakom slučaju i dalje je bilo potrebno tražiti nove načine gospodarskog razvoja, reforme su bile neizbježne kako bi se sovjetski tip gospodarstva zamijenio nečim drugim, i, drugo, nitko osim istim poduzetnicima “nova formacija” (besramna, pohlepna, pokvarena) nije bila “pri ruci” kao građevinski materijal za novu ekonomski sustav na temelju privatne inicijative.

U tome je bit stvari: nakon sloma državnog, planskog, zapovjedno-upravnog sustava, mogao se formirati samo alternativni sustav, izgrađen na primatu privatnog poduzetništva. No, osim onih koji su iznikli iz Brežnjevljevih i Gorbačovljevih šinjela, drugog tipa suvremenog nepmana, predstavnika stihije novonastalog kapitalizma, jednostavno nije bilo. I zato je alternativa sustavu Jeljcina mogla biti samo u pojedinostima, u detaljima, metodama, tempu, a ne u glavnom smjeru. Bez obzira tko sjedi u Kremlju, prevaranti i korumpirani službenici i dalje bi punili postsovjetski gospodarski prostor.

Ne može se poreći da je Jeljcin, bez obzira na svoje stavove, želje i namjere, dao zeleno svjetlo korumpiranim elementima i zažmirio na razuzdanu krađu; ovo je postala crna, neizbrisiva mrlja na cijeloj vladavini "cara Borisa", baš kao i rat u Čečeniji. Je li znao za sve? Nije toliko značajno. Mislim da sam puno znao, ponešto i nagađao, namjerno nisam želio ulaziti u detalje i prešućivao neugodne informacije. Bio je zaokupljen političkim obračunima, borio se, kombinirao, gradio domišljate i nespretne strukture za potporu vlasti, tražio snage koje bi mu pomogle održati popularnost koja mu je nakon Gajdarovih reformi uporno padala, a kad se uvjerio – “potrebno je dati carinske povlastice tako utjecajnim elementima društva kao što su crkva, sportaši, afganistanski veterani”, složio se, možda ne želeći ni razmišljati čemu bi to dovelo.

Kažu da sva korupcija dolazi odozgo, da su ljudi na nižim ešalonima vlasti, shvaćajući što se događa u Moskvi, osjetili njihovu nekažnjivost. "Riba trune od glave". Ali samo mrtve ribe trunu, a ne žive. A Rusija je, nakon oslobođenja od sovjetske vlasti, ličila na sve samo ne na mrtvu ribu. Kakav trenutni porast ljudske inicijative, potisnute i zamrznute desetljećima, kakav val poduzetništva, kakav procvat trgovine, uslužnog sektora, građevinarstva i slobodnog tiska! Milijuni ljudi osjetili su u sebi poduzetnički duh, pohrlili u posao i požurili “šatlovima” u inozemstvo. Koliko se različitih ureda pojavilo na ulicama Moskve, kakva se brza stanogradnja odvijala - i ne samo u moskovskoj regiji, nedavno sam bio u Nižnjem Novgorodu, tamo je ista slika. A suludo obilje automobila? Uostalom, većina njih nisu luksuzne limuzine oligarha, nego “žiguli” i “moskviči” ljudi koji čine tu srednju klasu, za koju se ponekad kaže da u Rusiji uopće ne postoji, samo, kažu, šačica milijunaše i osiromašene mase. Ne, postoji, a njegova vitalnost, dinamičnost, sposobnost preživljavanja, rotiranja, prilagodbe, zarađivanja na prijevaru i svačim - to je doista nevjerojatan fenomen.

Stranci su zadivljeni: “Mislili smo da je sovjetska vlada iskorijenila svaku inicijativu Rusa, ubila sve poduzetničke vještine, ljudi su postali pasivni roboti, sposobni samo reagirati na impulse koji dolaze odozgo - a sada, razmislite samo o opsegu novorođenog posla, kako su se Rusi razasuli po cijelom svijetu, odmah se snašli, uključili u međunarodne poslove i pokazali takvu domišljatost i snalažljivost da se zaprepastiš!”

A cijela je poanta u tome da u inozemstvu nisu znali jednu jednostavnu stvar: već u Brežnjevljevo vrijeme mnogi su energični i poduzetni ljudi svladali umijeće pronalaženja polulegalnih načina povećanja svojih prihoda, koristeći veze, kronizam, zaobilaženje zakona, manevriranje na rubu kriminala, doći do oskudne robe, robe, nekako dodatno zaraditi ili trgovati, napipati sfere djelovanja „sive ekonomije“ – jednom riječju „ako želiš živjeti, znaj se kretati. ”

Sve te vještine, posve nepoznate strancima koji su navikli živjeti u okvirima zakona, u normalnom društvu – koliko su bile korisne u ovom prijelomnom trenutku, kada su sve barijere i praćke, sve formalne stege i obruči koji su okovali osobne inicijativa, odletjela, kad su se otvorile - prvi put u životu! - nove mogućnosti koje oduzimaju dah, kada je moto postao: "udaraj dok je željezo vruće", "zgrabi što možeš, svatko za sebe." Ali psihologija je ostala ista, sovjetski mentalitet - "ako vlasti to ne vide, radi što hoćeš". Javni moral, osjećaj dužnosti, građanska odgovornost, poštivanje zakona, vjerske norme – odakle sve to? Sve je to davno izbrisano, odbačeno, pogaženo. A Homo Soveticus se u uvjetima nastajajućeg “divljeg kapitalizma” pokazao upravo onako, i samo onako kako se trebao pokazati, idealno pripremljen za takvu situaciju.

Dakle, riba je živa i ne trune s glave. Život je u izobilju. A ta raspirujuća korupcija, bezakonje i nemoral, koji su toliko uočljivi u glavnom gradu, upravo reproducira - samo u neusporedivo većem obimu - sve što se događa u provinciji. Ružnoća dolazi odozdo jednako kao i odozgo. Jeljcinov režim bio je potpuno adekvatan moralnoj razini i stanju naroda u cjelini - tako neugodna stvar, ali - jao! je nepobitna činjenica. Dakle, kapitalizam, koji je počeo nastajati, nije mogao biti ništa drugo nego kvazikapitalizam – ružan, zločinački, lopovski i špekulativni. Ne manje važno je da se ne radi samo o kapitalizmu gospodarstvenika koji pljačkaju državu i podmićuju službenike, nego i o državnom kapitalizmu, o birokratskom kapitalizmu. Dužnosnici kradu bogatstvo zemlje i pridonose njenoj degradaciji ništa manje od biznismena.

Drevna kao i sama Rusija, dominacija šefova svih rangova, činovnika sa svojom bešćutnošću i koristoljubljem, nesposobnošću i glupošću, sa stalnom željom da izbjegnu odgovornost, sa klerikalnim prezirom prema ljudima, neiskorjenjivom sklonošću samovolji, razmetanju. i vječna laž - ukratko, sve ono što je tisuću puta opisano u ruskoj književnosti devetnaestog stoljeća - sve to pritišće Rusiju strašnim, umrtvljujućim bremenom. Kako se ovdje može razviti “normalni” proizvodni kapitalizam? I je li uopće čudno što se naš posao počeo oblikovati kao financijsko-špekulativni, a ne kao proizvodni?

Kada sam pitao mladog poduzetnika Germana Sterligova, kojeg sam već spomenuo, zašto ne ulaže novac u industriju, odgovorio je: „Nedavno sam planirao graditi tvornicu cementa, ali kad sam izračunao koliko će biti problema sa sirovinom materijala i opreme, s prodajom proizvoda, s dužnosnicima svih razina – odlučio sam odustati od te ideje.” Da, lakše je i isplativije baviti se financijskim i izvozno-uvoznim poslovima ili show businessom. A onda je Moskva preko noći postala grad bankara i mešetara (iako se nakon bankrota 1998. njihov broj smanjio), grad usluga i zabave za bogate; Čuo sam da je 1998. u glavnom gradu bilo pedesetak kasina.

Što je s industrijom (osim nafte i plina)? A naša nesretna poljoprivreda, posebno stočarstvo - industrija koja izgleda umire kao što umire i sama stoka? Kome to treba? Koliko novca možete zaraditi od ovoga? I sve se danas mjeri u “bucksima”; Dolar je postao kralj. Sustav javnog obrazovanja... Odvratno postaje kad kažu da na najprestižnijim moskovskim sveučilištima nastavnici npr. na engleskom Izravno poručuju lošijim učenicima da na dobru ocjenu mogu računati samo ako oni, isti profesori, uzimaju privatne sate - 50 dolara po satu. S druge strane, oni plaćaju, te dolare odnekud uzimaju. Gdje? Vječna misterija naše zemlje. Od koje zarade su u Moskvi kupljena ta dva milijuna osobnih automobila? Koliko novaca troše djevojke na moskovskim sveučilištima da se ovako oblače: uostalom, u usporedbi s njima, američke su studentice obične drolje...

Ali sustav postoji. Ona se drži. Nema nereda, nema znakova narodnih nemira, štrajkovi su davno zaboravljeni. Pogledate li na TV-u što se događa u mnogim drugim svjetskim prijestolnicama, zgrozit ćete se: policija pendrecima, vatrenim topovima i suzavcem rastjeruje razularene mase prosvjednika. Ali ovdje, hvala Bogu, nema ništa slično, osim što se na stadionu tuku nogometni navijači.

Mirna zemlja. Svi gunđaju, nitko ne negoduje i ne buni se, svi izlaze na izbore, slušaju izvještaje o visokom predsjedničkom rejtingu... Čemu tolika pasivnost naizgled buntovnog naroda, buntovnog duha? Kada je počelo raslojavanje društva i kada se dio društva počeo ubrzano bogatiti, u načelu su bile moguće dvije vrste reakcija. Prvi (sovjetski, ali ima mnogo starije korijene u Rusiji nego boljševizam): "susjed kupio Mercedes i gradi sebi vilu - takve buržuje treba ubiti!" Drugo: "ako je ovaj gad mogao zaraditi toliki novac, zašto sam onda ja gori od njega?"

Srećom po Rusiju, većina mladih preferirala je drugu vrstu reakcije, inače bismo imali Građanski rat. Naime, možemo govoriti o mladim ljudima, jer starija generacija, umirovljenici, branitelji, nezaposleni, siromašni, koji nisu uspjeli naći mjesto za sebe u novom društvu - svi oni nemaju dovoljno energije ni organizacije. Mladi su odabrali karijeru, posao.

Kad držim predavanja u Americi, publika ponekad ne može razumjeti jesam li optimist ili pesimist u pogledu budućnosti Rusije. “Ja sam optimist”, odgovaram, “jer ne vjerujem u katastrofične scenarije. Ne vjerujem da će se Rusija raspasti ili da će doći do građanskog rata ili fašističke diktature. Za fašizam, nacizam potrebni su milijuni mladih koji su spremni ginuti i ubijati u ime ideje, trebaju Hitlerjugend ili Komsomol dvadesetih. Gdje su nam ti milijuni, gdje je ideja za koju su spremni boriti se do smrti?

Komunizam, fašizam, demokracija, velika majka Rusija? Možda ovo drugo, ruski patriotizam, i to samo ako se na TV-u prikaže da Ruse ubijaju na ulicama u nekoj od bivših sovjetskih republika. Ali znakovi toga nisu vidljivi, pa stoga rusku mladež ne može opčiniti nijedna grandiozna ideja, neće više slijediti nijednog velikog vođu, vremena ideološkog entuzijazma i žrtve su prošla, za Rusiju je to prošlost.

Imao sam trinaest godina kad je Staljin započeo rat s Finskom. Crvena armija je prešla granicu, a sutradan su sovjetski ljudi čuli na radiju: "U gradu Terijoki, pobunjeni radnici i vojnici formirali su Privremenu narodnu vladu Finske Demokratske Republike." Otac je rekao: "Vidiš, ni jedna država se ne može boriti s nama, odmah će biti revolucija."

Nisam bio previše lijen, izvadio kartu, pogledao i rekao: “Tata, Terijoki je odmah do granice. Čini se da su naše trupe u njega ušle već prvog dana. Ne razumijem – kakav ustanak i narodna vlast? I ubrzo se pokazalo da sam bio potpuno u pravu: jedan dječak iz mog razreda imao je starijeg brata u trupama NKVD-a, a nekoliko mjeseci kasnije tajno mu je rekao da je bio među onima koji su, nakon ulaska pješaštva Crvene armije u Terijoki, doveli tamošnji drug Otto Kuusinen, vođa Finske komunističke partije. A onda se sve pročulo nadaleko. Tada sam, gotovo još dijete, ali očito s začecima razumijevanja politike, prvi put pomislio: “Kako naša vlast može tako lagati?”

A nešto više od dvije godine nakon Hitlerova napada, kad sam već kao petnaestogodišnji tinejdžer radio kao bolničar u bolnici za evakuaciju u ulici Razgulay, pokraj stanice metroa Baumanskaja, dugo sam razgovarao s ranjenicima. koji su dovedeni iz blizine Rževa (nitko od njih nije ostao na bojišnici duže od pet dana, niti jedan), a ono što su govorili o tome kako je rat tekao bilo je toliko različito - pogotovo kada su u pitanju gubici - od službena propaganda da je povjerenje u vlasti potpuno nestalo. Puno desetljeća kasnije saznao sam da su se od momaka rođenih 1921., 1922. i 1923. godine, mobiliziranih i poslanih na front u prvoj godini rata, na svakih stotinu ljudi trojica vratila živa i zdrava. (Usput, naši povjesničari i generali i dalje lažu kao sivi kastrati, uvelike podcjenjujući – zbog čega, pita se, zašto? – naše gubitke.)

I dvadeset godina kasnije dogodila se kubanska raketna kriza, au najtoplijim danima zapravo sam radio kao pomoćnik direktora instituta, Anushevana Agafonovicha Arzumanyana, a on je bio Mikoyanov šogor, a Hruščov je zadužio Mikoyana da se pozabavi Kuba. Dakle, ja sam bio u središtu zbivanja i po raznim primjedbama redatelja pretpostavljao da su naše rakete doista na Kubi. Ali s kakvim je nevjerojatnim ogorčenjem gotovo vikao obično smireni ministar Gromyko, razotkrivajući “podle laži” Amerikanaca o sovjetskim projektilima koji su navodno dopremljeni na Kubu! Kako je naš veleposlanik u Washingtonu Dobrynin izgubio živce od ogorčenja kada su ga pitali o projektilima i kako su se poznati televizijski komentatori diljem zemlje doslovce potukli u histeriji vičući: “Može li i jedan čovjek na svijetu koji poznaje miroljubivo politika sovjetske vlade vjeruje da smo donijeli projektile na Kubu?" I tek kada je predsjednik Kennedy cijelom svijetu pokazao fotografije iz zraka na kojima su se naše matične rakete jasno, jasno vidjele, morali smo se povući, a sjećam se izraza Arzumanyanovog lica kada je rekao da je njegov visokorangirani šogor leti na Kubu kako bi uvjerio Fidela Castra da se ne protivi ponižavajućem uklanjanju naših projektila natrag. I onda, je li se netko ispričao ili priznao? Ništa kao to.

I nekoliko godina kasnije, naši su tenkovi ušli u Prag, i sjećam se kako su predavači, propagandisti i agitatori bili okupljeni u oblasnim partijskim komitetima diljem Moskve kako bi im prenijeli službenu poruku: naše su trupe bile dva sata (!) ispred ulaska NATO trupa u Čehoslovačku. Usput, kasnije će reći isto za Afganistan: prije nekoliko mjeseci jedan taksist, veteran “Afganistanac”, rekao mi je: “Ali nismo uzalud išli tamo, jer za koji dan bilo bi Amerikanaca u Afganistanu.”

Sjećam se i priče o rušenju južnokorejskog putničkog aviona, kada je poginulo na stotine ljudi. Službena verzija je bila da je avion jednostavno otišao u more, a svima koji putuju u inozemstvo strogo je naređeno da samo to kažu. I Černobil, kada su obični sovjetski ljudi koji su vjerovali u službenu liniju ("samo nesreća") pisali protestna pisma Pravdi. Protiv čega? Protiv toga kako su ga donijeli nuklearna elektrana prije katastrofe? Ne ne! Protiv besramnih kleveta zapadnih medija koji lažu o radioaktivnosti i ugroženosti života ljudi. I sjećam se fotografije u novinama: pas maše repom i tekst: “Ovdje je jedna od černobilskih kuća. Vlasnici su otišli nakratko, a pas čuva kuću.”

Točno 65 godina živio sam u kraljevstvu laži. I sam sam morao lagati - ali naravno... Ali imao sam sreće - bio sam orijentalist, bilo je moguće, koliko je to bilo moguće, izbjegavati teme koje su zahtijevale eksponiranje Zapada. I sada, kada studenti pitaju: “Je li sovjetski sustav stvarno bio najneljudskiji i najkrvaviji?”, ja odgovaram: “Ne, postojao je i Džingis-kan, i Tamerlan, i Hitler. Ali nikada u povijesti čovječanstva nije postojao lažljiviji sustav od našeg.”

Zašto sam se svega toga sjetio? čak ni ne znam. Možda zato što su negdje bljesnule neke informacije o nekim neidentificiranim vojnim osobama?

Georgij Mirski, povjesničar, zaslužni znanstvenik Ruske Federacije
10. ožujka 2014
"Eho Moskve"

Komentari: 0

30. studenoga 2014. obilježena je 75. obljetnica početka sovjetsko-finskog rata, Zimskog rata, koji je u Rusiji, laganom rukom pjesnika Aleksandra Tvardovskog, dobio naziv "neslavni". U Finskoj se ovaj rat naziva Velikim Domovinski rat Finska. Dana 30. studenoga 1939., neočekivano, jednostrano kršeći pakt o nenapadanju iz 1932., Sovjetski Savez napao je Finsku. Trupe su prešle sovjetsko-finsku granicu. Je li postojao "Incident Maynila"? Od koga je stvorena Finska narodna armija? U programu sudjeluju ruski i finski povjesničari. Povjesničari daju suptilne nijanse.

Dmitro Kalinčuk

Za Ukrajince je loše boriti se protiv boljševika u savezu s Nijemcima. Po logici Sovjeta, obračun s Redsima je unutarnja stvar i uključivanje stranaca u njega je neprihvatljivo. Dakle, kažu, zajedno porazite protivnika i onda se, dečki, možete pošteno oduprijeti cijelom kaznenom stroju Staljin-Berijinog SSSR-a. Logika je jasna. Samo što učiniti sa situacijama kada boljševici djeluju protiv Ukrajinaca uz pomoć njemačkih vojnika?

Georgij Mirski

A ovo mi je naknadno ispričao Petjin ujak, pukovnik Pjotr ​​Dmitrijevič Ignatov (i sam je uhićen 1937., ali pušten prije rata): od njegovih prijatelja i suboraca na početku rata nije ostao nijedan. I ujak Ernest je rekao apsolutno istu stvar. Svi su ili uhićeni, strijeljani, poslani u logore ili, u najboljem slučaju, otpušteni iz vojske.

Leonid Mlechin

Mnogi su do danas uvjereni u Staljinovu mudrost i pronicljivost. Opće je prihvaćeno da je sporazum s Hitlerom pomogao da se izbjegne Hitlerov napad već u jesen 1939., da se rat što više odgodi i da se za njega što bolje pripremi. U stvarnosti, odbijanje da se potpiše sporazum s Njemačkom u kolovozu 1939. ne bi uopće naštetilo sigurnosti Sovjetskog Saveza.

Povjesničari Mark Solonin, Nikita Sokolov, Yuri Tsurganov, Alexander Dyukov komentiraju nagli pad broja Rusa koji smatraju Staljinovu okrutnost uzrokom velikih vojnih gubitaka.

Vasil Stanšov

Godine prolaze, djeca sve manje znaju o posljednjem ratu čiji su sudionici i svjedoci bili njihovi djedovi. Djeca vjerojatno bolje razumiju Trojanski rat, možda zato što im se njegove bitke više sviđaju od Discoveryjeve dokumentarne serije o Drugom svjetskom ratu. No obje zvuče kao bajka o Crvenkapici ili Snjeguljici i njezinih sedam patuljaka.

Mark Solonjin, Mihail Meltjuhov

U studiju Radio Slobode doktor povijesnih znanosti Mihail Meltjuhov, autor knjiga "Staljinova propuštena šansa. Sovjetski Savez i borba za Europu" i "17. rujna 1939. Sovjetsko-poljski sukobi." A putem Skypea iz Samare s nama se javlja povjesničar Mark Solonin, autor knjiga “22. lipnja” i “25. lipnja: Glupost ili agresija?”

Pavlova I. V.

U sovjetskoj historiografiji dugi niz desetljeća postojale su odredbe koje Oktobarska revolucija postao “veliki početak svjetske proleterske revolucije; ona je svim narodima svijeta pokazala put u socijalizam«. Međutim, kako su autori šestotomne “Povijesti Komunističke partije Sovjetskog Saveza” uvjerili čitatelje, partija “svoju misiju nije vidjela u “guranju”, ne u “izvozu revolucije”, već u uvjeravanju ljudi u prednosti socijalističkog sustava praktičnim primjerom«. U stvarnosti je sve učinjeno upravo suprotno.

Albert L. Weeks

Jedna od najvećih bijelih mrlja u sovjetska povijest je pitanje koje se tiče namjera i planova Josifa Staljina tijekom i nakon potpisivanja sovjetsko-njemačkih ugovora i tajnih protokola koje su Berlin i Moskva sastavili u kolovozu-rujnu 1939. Kao i pitanja koja se tiču ​​Staljinove strategije uoči njemačkog napada u lipnju 1941.

Pavel Matveev

Prije sedamdeset i pet godina, 5. ožujka 1940. godine, u Kremlju je na sjednici Politbiroa Centralnog komiteta Svesavezne komunističke partije boljševika najviše rukovodstvo Sovjetskog Saveza na čelu s Josifom Staljinom odlučilo istrijebiti više od 14 700 stranih državljana koje su sovjetske kaznene vlasti - NKVD zarobile tijekom invazije Crvene armije.vojske u Poljsku u rujnu 1939. Na temelju ove zločinačke odluke, tijekom travnja-svibnja 1940., u različitim mjestima Sovjetskog Saveza strijeljano je 21.857 ljudi (uključujući 14.552 ratna zarobljenika poljskih časnika i policajaca), čija je jedina krivnja bila sa stajališta onih koji su ih osudili na smrt u odsutnosti presuda je bila da su Poljaci.

(1926-05-27 ) (86 godina) Zemlja:

Rusija

znanstveno polje: Mjesto rada: Akademska titula: Akademska titula:

Georgij Iljič Mirski(rođen 27. svibnja, Moskva) - ruski politolog, glavni istraživač, doktor povijesnih znanosti.

Mladost

Georgij Mirski o Rusiji i Zapadu

Nikada se neću složiti s onima koji propovijedaju da su Rusi sasvim poseban narod, za koji zakoni svjetskog razvoja, stoljećima provjereno iskustvo drugih naroda, nisu dekret. Sjedit ćemo bez plaće, umirati od gladi, klati se i pucati svaki dan - ali nećemo zaglibiti u buržoasku močvaru, odbacit ćemo vrijednosti zapadne demokracije koje ne odgovaraju našem duhu, bit ćemo ponosni na našu neusporedivu duhovnost, sabornost, kolektivizam, ići ćemo tražiti iduću svjetsku ideju. Uvjeren sam da je to put u nikuda. U tom smislu mogu se smatrati zapadnjakom, iako nemam nikakve antipatije prema Istoku, ai po obrazovanju sam orijentalist.

Zbornik radova

• Azija i Afrika su kontinenti u pokretu. M., 1963 (zajedno s L.V. Stepanovim).
• Vojska i politika u azijskim i afričkim zemljama. M., 1970.
• Treći svijet: društvo, vlada, vojska. M.. 1976. godine.
• "Central Asia's Emergence", u Current History, 1992.
• "Kraj povijesti' i treći svijet," u Russia and the Third World in the Post-Sovjet Era, University Press of Florida, 1994.
• "The Third World and Conflict Resolution", u Cooperative Security: Reducing Third World War, Syracuse University Press, 1995.
• "On Ruins of Empire", Greenwood Publishing Group, Westport, 1997.
• Život u tri doba. M., 2001. (monografija).

Bilješke

Linkovi

Kategorije:

• Ličnosti po abecednom redu
• Znanstvenici po abecedi
• Rođen 27. svibnja
• Rođen 1926. godine
• Doktor povijesnih znanosti
• Rođen u Moskvi
• ruski politolozi
• HSE nastavnici
• Osoblje IMEMO-a

Zaklada Wikimedia. 2010.

Pogledajte što je "Mirsky, Georgij Iljič" u drugim rječnicima:

Georgij Iljič Mirski (rođen 27. svibnja 1926., Moskva) - ruski politolog, glavni istraživač na Institutu za svjetsku ekonomiju i međunarodne odnose Ruske akademije znanosti, doktor povijesnih znanosti Sadržaj 1 Mladi 2 Obrazovanje ... Wikipedia