Якось у московському метро я зустріла митрополита. Про те, що я не помилилася, свідчив підрясник та скуфі з хрестом. Стоячи пліч-о-пліч, ми проїхали кілька станцій, але я так і не наважилася взяти благословення у такої важливої ​​персони. А через три місяці ми знову зустрілися - для інтерв'ю. І тоді я зрозуміла, наскільки недоречною була моя боязкість. Сибірякам чужа церемонність москвичів. А митрополит Хабаровський Ігнатій – уроджений сибіряк.

ДОВІДКА
Митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій (Пологрудов). Народився 1956 р. в Іркутську. Закінчив фізичний факультет Іркутського державного університету. Хрестився 1988 р. У 1990 р. вступив до братії Свято-Духова монастиря м. Вільнюса. Заочно закінчив Московську духовну семінарію.
1992 р. призначений благочинним Свято-Духова монастиря. У 1998 р. хіротонізований на єпископа Петропавловського і Камчатського. У 2007 р. закінчив ПСТГУ за спеціальністю "Теологія". У лютому 2008 р. відкрив в Інтернеті свій блог.
У березні 2011 р. призначений на Хабаровську кафедру. У жовтні 2011 р. зведений у сан митрополита.
Електронна пошта митрополита Ігнатія [email protected]
Посилання на блог «Архієрей. Особистий щоденник митрополита Ігнатія» http://blogs.pravostok.ru/vladyka_ignaty

Пастир у натовпі

- Ви у Москві часто їздите громадським транспортом?
- Майже завжди. Не хочеться гаяти час. Розумієте, коли прилітаєш на кілька днів кожна хвилина дорога – так багато потрібно і хочеться зробити. А якщо пересуватися автомобілем, доведеться годинами стояти в пробках. Але головне в іншому: священнослужитель у подряснику і на вулиці, і в метро – це проповідь.

- Тим паче митрополит.
- Та ні, не багато хто розуміється на таких тонкощах. Але навіть ті москвичі, котрі розуміють, що перед ними ієрарх, рідко підходять під благословення. Чи бояться, чи соромляться оточуючих. Дивно. На Далекому Сході люди відкритіші. Якщо людина захоче про щось запитати, познайомитись чи просто отримати благословення, обов'язково підійде. Край у нас суворий, погода не балує, тож російським людям споконвіку доводилося триматися один одного. А, крім того, вони ще й православними були. Мабуть, це і сформувало характер далекосхідника і сибіряка. Я сам народився та виріс в Іркутську. Зараз у Хабаровську живу далеко від храму, доводиться їздити машиною, а коли служив у Петропавловську, завжди ходив у храм пішки і дорогою спілкувався з людьми. Це зовсім не обтяжливо, навпаки, приносить радість і дає сили.

А чи так потрібно, щоб архієреї спілкувалися з народом? Адже на них лежить безліч інших, суто адміністративних обов'язків.
- Правильно, і адміністративних, і господарських, і організаційних. Але головна – одна, до неї всі інші й зводяться. В Євангелії від Іоанна Господь говорить красиво та дуже ясно: добрий пастирповинен знати своїх овець, вести їх у себе, живити, оберігати. Та й усім своїм життям Христос свідчить: «такий вам подобає архієрей». Ось ми й маємо уподібнюватися. Хіба Він був недоступний людям? Ні, з народом переважно і спілкувався. До Нього приходили всі, кому це було необхідно, і ми маємо давати людям таку можливість. Христос приділяв їм час і ми повинні прагнути до того ж. Не слід, побоюючись грубості та провокацій, відгороджуватися від людей. Протягом тринадцяти років мого служіння на Камчатці провокаційних листів, телефонних дзвінків чи пропозицій практично не було.

- Здається, що правлячий архієрей просто не має часу на спілкування з паствою.
- Це вже питання суто організаційне. Адже спілкуватися можна по-різному. Ми маємо телебачення, радіо, преса. Один тільки інтернет які можливості пропонує! Можна і потрібно листуватися електронною поштою, проповідувати в соціальних мережах, Твіттер. Я веду блог. А щочетверга, якщо не у відрядженні, приймаю всіх бажаючих. Це лише здається неможливим. Потрібно розпочати, а далі Сам Господь умудрить, направить, дасть сили.

- Із чим люди звертаються до Вас?
- Нещодавно молодий чоловік надіслав на мою електронну адресу листа: «Владико, чому б Вам не ввести елементи теорії управління у Вашій семінарії? Адже священик керує парафією». Незвичайна пропозиція, але на увагу заслуговує. Ще лист: «Я – наркоман, чистий уже одинадцять років. Організував групу анонімних наркоманів. Допоможіть знайти приміщення. Звертаються з різних питань. Одні хочуть розібратися в складній ситуації на парафії, іншим потрібна духовна, а то й життєва рада. Якось підійшла жінка: "Мені дуже важко, сповідуйте мене, будь ласка".

- Чи митрополитові сповідувати, хрестити?
- Митрополит може здійснювати всі обряди, але не думаю, що він повинен робити це з будь-якого приводу і без нього. Інакше багато хто захоче, наприклад, хреститися саме в нього. Є небезпека посіяти в одному насіння марнославства, а інших образити. Тому хрещу вкрай рідко і майже не вінчаю, за винятком тих випадків, коли перебуваю в далеких парафіях, де давно не було священика.

Щоправда, торік у Хабаровську вінчав одразу чотири пари. Це було влітку. День Петра і Февронії припадає на пост, тому ми звершили таїнство тижнем пізніше, але присвятили його саме цим двом святим - покровителям сім'ї. У нас у місті величезний собор, найбільший на Далекому Сході. І ось на його щаблях велично, урочисто ми вінчали одразу чотири пари. Зібралася величезна кількість народу, через мікрофони піснеспіви та молитва наповнювали всю площу. Навіщо, запитаєте, це було зроблено? Причина проста: молодь повинна знати та бачити, яким прекрасним може бути народження. нової сім'їі як безглуздо перетворювати цю подію на банальне застілля.

А ось з хрещенням… Якось пізно вночі зателефонували з пологового будинку: «У дитини серйозна пологова травма, швидше за все, до ранку не доживе. Приїжджайте, будь ласка, хрестіть його». Приїхав, одягнувся в халат, поверх - епітрахіль та поручи. Принесли хлопчика туго сповитого, пояснили: якщо пелюшки хоч трохи послабити, малюк починає страшно кричати від болю. Я приступив до чинопослідування, і чим довше звучали молитви, тим менше турбувався цей маленький мученик. Коли настала черга світопомазання, я розпеляв його. А він і не відреагував ніяк – спав міцно, вперше за багато годин! Добре пам'ятаю тієї ночі. За вікном темно, літній дощ, по склу - стукіт мокрого листя. І після всього почуття якоїсь блаженної втоми: все, усе зробив, що міг. Хрестили його Ростиславом.

Минуло кілька днів. У турботах я майже забув про цей випадок. А в неділю на літургії підходить жінка з немовлям, хоче причастити. Запитую, як ім'я? Ростислав, відповідає, і дивиться уважно, ніби чекає на щось. І тут до мене доходить: це ж той самий малюк, якого ми хрестили! Слава силі Твоєї, Господи!
Ось у таких випадках хрещу.

Орієнтири

– Ви хрестилися, коли вам було 32 роки?
- Так. Це був початок перебудови. Багато хто кинувся до Церкви, і я в тому числі. Тоді Іркутську єпархію очолював архієпископ - нині митрополит - Хризостом (Мартишкін, нар.1934 р.- прим. ред.). Почувши його проповіді, я був вражений. На лекціях з наукового атеїзму нам вселяли: всі попи безграмотні, у Бога самі не вірять, тільки наживаються на людському невігластві. І раптом бачу людину всебічно освічену, яка чудово розбирається і в світських, і в церковних питаннях. Ось за ним я прийшов до Церкви. Він став моїм першим наставником. А потім владику перевели до Вільнюса, і я пішов туди ж. У Вільнюському монастирі Святого Духа через нього прийняв постриг і благодать священства.

З Вільнюса вийшло багато нинішніх архієреїв. Можна, мабуть, говорити про плеяду послідовників митрополита Хризостома.
-Я думаю, що це плеяда митрополита Никодима (Ротова). Першими його послідовниками є наш нинішній Святіший Патріарх, митрополит Ювеналій, митрополит Хризостом. Потім уже й ми: митрополит Іларіон (Алфєєв), Митрополит Вадим Іркутський, я, архієпископ Інокентій Віленський.

- Ви були духовним чадом митрополита Хрізостома?
- Ні, хоча прагнув цього один час. Якось попросився до нього на сповідь, але отримав відмову. Владика не хотів, щоб хтось мав до нього прихильність. Так і казав: «Священик – це стовп із вказівником «Бог там»». Мене це трохи зачепило тоді. Я залишив усе, пішов за ним, а він навіть сповідувати відмовляється. Тепер я розумію його. А Господь все ж таки послав мені духовного отця - батюшку Іоанна (Селянкіна)

Відчуття новизни

- Ви зараз навчаєтесь в аспірантурі Московського психолого-педагогічного університету. Навіщо митрополиту психологія?
– На Камчатці я викладав «Основи православної культури» у старшокласників. Четвер та п'ятницю проводив у школах. Спілкування проходило так: ми знайомилися, я відповідав на їхні запитання – будь-які, і про себе в тому числі, а потім питав, про що вони хотіли б поговорити. Мені було важливо обговорювати з ними саме ті теми, які їх турбують. Виявилося, що таких небагато. Думав, треба буде окремо готуватись до кожної зустрічі, у кожному класі. Але немає. Всіх підлітків, як з'ясувалося, цікавить приблизно те саме: любов, життя після смерті, взаємини з батьками, сенс життя, містика, інфернальний світ. Ось про це й говорили.

За сім років у мене накопичився чималий досвід роботи зі старшокласниками. Хотілося, з одного боку, його підсумувати, з іншого зрозуміти, як зробити це спілкування більш системним та цілеспрямованим. Святі отці дають багато порад щодо виховання молоді, але системного викладу у них мені зустріти не вдалося. А в педагогіці та психології цьому присвячено багато праць та досліджень. Щоправда, більша їх частина нам зовсім не підходить, бо націлена на виховання гордості, егоцентризму, самовпевненості. Але знайшлися прийнятні, дуже цікаві психолого-педагогічні системи та методи. Я почав читати, публікуватись. А невдовзі ректор Психолого-педагогічного університету Віталій Володимирович Рубцов запропонував вступити до аспірантури. Тема моєї дисертації звучить приблизно таке: які психологічні методики можна використовувати для підготовки майбутніх пастирів.

- А ще ви нещодавно закінчили Православний Свято-Тихонівський університет. Вам подобається вчитися?
- Подобається. Дуже цікаво здобувати нові знання. Відчуття новизни навколишнього Божого світу мені потрібне.

- До речі, про новизну. Кілька років тому ви стрибнули з парашутом. З того часу більше не стрибали?
- Я стрибав двічі. Один раз на Камчатці, другий - зовсім недавно, вже в Хабаровську, з семінаристами та членами відділу роботи з молоддю. Я їх запросив. Чудовий був стрибок – літо, сонце, ніякого вітру. Усі були у захваті і досі згадують.

- Ще стрибатимете?
- Я ні. Самому мені це не дуже до вподоби. Та й вік... Коли я запропонував семінаристам стрибнути, майже ніхто не озвався. Мене це здивувало. Чому майбутній чоловік, воїн боїться? Чому не хоче подолати свої страхи? Тоді я сказав, що сам стрибатиму. Дивлюся, почали піднімати руки. Спочатку повільно, нерішуче… зрештою набралося дванадцять чоловік. А ті, хто не наважився, потім шкодували. Просять ще раз. Ну, тепер нехай самі. Контактні телефони мають, куди їхати та що робити знають. Я їм шлях показав – і достатньо.

– У Хабаровську є духовна семінарія. Це також щось нове?
- Так, їй лише п'ять років. Єдина семінарія Далекому Сході. Ми зараз переходимо на стандарт третього покоління, Болонську систему. Тут є над чим попрацювати. Як відбувається звичайний день семінариста? Підвівся, помолився, поснідав, позаймався в аудиторії, пообідав, позаймався самостійно, помолився, ліг спати. І так п'ять років. По-перше, це шкідливо здоров'ю. По-друге, я не сказав би, що це ідеально сприяє духовному розвитку. Тому насамперед я ввів у семінарії щоденну зарядку по 25 хвилин. Потім включив у розклад уроки фізкультури. Тепер запроваджуємо пастирську практику. Вивчають літургіку – нехай у вихідні беруть участь у богослужінні, вивчають гомілетику – нехай на недільній літургії вимовляють проповідь. Майбутній пастир повинен мати усі навички практичної діяльності. Так що семінаристи у нас працюють у різних єпархіальних відділах: місіонерському, катехизаторському, молодіжному, соціальному, тюремному. Декілька людей виявили бажання працювати з наркоманами.

Я всім запропонував вести свої блоги, працювати у соцмережах. Вони молоді, їм це легко дається. Церква зараз програє інтернет-битву. Тож нехай майбутні священики освоюють спілкування з людьми у віртуальному просторі. Їм це знадобиться.

– А ви свій блог самі ведете?
- Звісно, ​​сам. Інакше який у ньому сенс? Щоправда, з переїздом до Хабаровська часу не завжди вистачає. А на Камчатці регулярно робив записи і люди відгукувалися, коментували. По п'ятдесят відвідувань на день було.

Єпархія розміром із Європу

- У Центральній Росії майже нічого не знають про Далекий Схід...
- В тому то й справа! У радянські часи розвитку регіону надавали дуже великого значення. Тоді людина, яка вирушала на далекосхідні забудови, вважалася героєм. А сьогодні ЗМІ розповідають лише про те, як у нас погано та страшно. Регіон, який потребує посиленої уваги уряду, практично цієї уваги позбавлений. А тим часом поряд росте та зміцнюється південний сусід. Далекий Схід - це 36 відсотків усієї території РФ. А мешкає там лише близько 6 відсотків населення, приблизно 6 мільйонів осіб. Поряд, у прикордонному китайському місті Харбіні - 10 мільйонів жителів. В одному місті більше, ніж на Далекому Сході.

– Ваша єпархія теж не маленька?
- Величезна! На території Хабаровського краю можна розмістити майже всю Європу. У цьому населені пункти крихітні, перебувають у великих відстанях друг від друга. А архієрей один. Тут не автомобіль, а літак потрібний. Тому я дуже підтримую ідею створення нових єпархій. Нещодавно у нас з'явилися три вікарні архієреї. Для мене це величезна допомога. Вони люди молоді, енергійні мене підштовхуватимуть, не дадуть заснути. А я як людина більш літня і досвідчена постараюся мудро керувати.

- Священиків у єпархії не вистачає?
- Поки що не вистачає. Нещодавно ми проїхали всіма селищами краю. Майже у кожному можна створити громаду. Але немає пастирів. Вихід один: поки що організувати життя парафії без постійного пастирського опікування. Ми забезпечуємо громаду літературою – і нехай служать мирським чином. Жодних таїнств миряни здійснювати не можуть. Але без священика можна служити молебні, панахиду, читати псалтир. Можна служити обідня – антифони, читання Апостола, читання Євангелія. Потім, після служби – спільна трапеза. Отак і підтримуємо церковне життя у віддалених селах. Адже є такі точки, куди священик лише раз на кілька місяців може дістатися.

- Ви як митрополит можете якось брати участь у долі регіону?
- Нещодавно мене обрали до Громадської палати РФ. Я дуже сподіваюся, що це дасть мені можливість донести до слуху керівництва держави проблеми, які є на Далекому Сході, і запропонувати способи їх вирішення.

– Ви знаєте такі способи?
- Я не один. Протягом двох тижнів після мого приїзду до Хабаровська до мене звернулися практично всі керівники нашого краю. Губернатор, градоначальник, голова законодавчих зборів, голова крайової Держдуми, міністри, керівники багатьох громадських організацій – усі пропонують конкретну діяльну співпрацю. Разом ми зможемо виробити здорові пропозиції.

- Владико, коли ж ви відпочиваєте? Архієрею ж покладено відпустку?
- За 13 років на Камчатці у мене була лише одна відпустка. Але взагалі я нікуди не рвусь. Для мене найкращий відпочинок – у моїй келії. Я за вдачею людина замкнута.

Розмовляла: Євгенія ВЛАСОВА

Преосвященніший Ігнатій (Суранов Сергій Васильович), єпископ Маріїнсько-Посадський, вікарій Чебоксарської єпархії, народився 7 грудня 1978 року в селі Тобурданово Канаського району Чуваської Республіки. Хрещений у дитинстві.

У 1985-1996 pp. навчався у Тобурданівській середній загальноосвітній школі.

Після закінчення школи вступив на факультет журналістики (відділення чуваської журналістики) Чуваського державного університету імені І.М. Ульянова, який закінчив 2001 р.

У 2001-2005 роках. виконував послух псаломщика та просфорника у храмі Хрещення Господнього с. Алманчикове Батирівського району.

У грудні 2005 р. вступив до братії Свято-Троїцького чоловічого монастиря в Чебоксарах.

2 січня 2006 р. пострижений у рясофор із назвою імені Микола на честь страстотерпця царя Миколи II, а 24 березня? у малу схиму з назвою імені Ігнатій на честь святителя Ігнатія (Брянчанінова) у Свято-Троїцькому монастирі м. Чебоксари.

Усі постриги та висвячення звершував намісник Свято-Троїцького монастиря єпископ Алатирський Савватій.

30 липня 2008 р. указом митрополита Чебоксарського та Чуваського Варнави призначено настоятелем подвір'я Свято-Троїцького монастиря у с. Великий Сундир Моргауського району. Одночасно був настоятелем Свято-Троїцького храму у с. Великий Сундир. Також розпорядженням митрополита Чебоксарського Варнави призначено благочинним 4-го округу (парафії Моргауського району).

У 2014 р. пройшов навчання в Центрі психолого-педагогічної реабілітації та корекції Міністерства освіти та молодіжної політики Чуваської Республіки за програмою «Школа прийомних батьків» та був призначений піклувальником та опікуном над неповнолітнім.

З благословення митрополита Чебоксарського Варнави призначений членом комісії з перекладу та видання Біблії чуваською мовою.

Підготував та у 2016 р. видав книгу «Життя змінюється» (збірник статей про місіонерське служіння, опублікованих у різні роки чуваською мовою в газетах «Благодать» та «Голос селянина»).

У 2017 р. закінчив Нижегородську духовну семінарію (заочне відділення).

Рішенням Священного Синоду від 6 жовтня 2017 р. (журнал № 77) обрано вікарієм Чебоксарської єпархії з титулом «Маріїнсько-Посадський».

14 жовтня 2017 р. за Літургією в Покровсько-Татянинському соборі м. Чебоксари митрополитом Чебоксарським Варнавою зведено до сану архімандрита.

Наречений на єпископа 3 листопада 2017 р. у храмі святого благовірного князя Ігоря Чернігівського у Переділкіні м. Москви.

20 листопада 2017 р. Хіротонісан за Божественною літургією у Храмі Христа Спасителя богослужіння очолив Святіший Патріарх Московський та всієї Русі Кирило.

Освіта:

2001 р. Чуваський державний університет імені І.М. Ульянова.

2017 р. Нижегородська духовна семінарія (заочно).

Наукові праці, публікації:

Слово архімандрита Ігнатія (Суранова) при нареченні в єпископа Маріїнсько-Посадського, вікарія Чебоксарської єпархії.

Життя змінюється, 2016 р. (збірка статей про місіонерське служіння, опублікованих у різні роки чуваською мовою в газетах «Благодать» та «Голос селянина»).

Як повідомляє сайт Аргентинської митрополії, починаючи з липня місяця, щосуботи в кафедральному Благовіщенському соборі Буенос-Айреса Божественна літургія відбуватиметься у супроводі знаменного співу. На кліросі співатимуть правлячий архієрей митрополит Аргентинський та Південноамериканський Ігнатійта клірик Аргентинської єпархії ієромонах Антоній (Жуков).

Таким чином новопризначений голова Аргентинської єпархії має намір знайомити парафіян місцевих православних храмівз давнім церковним розспівом.

Знаменний спів ієрарх став підтримувати ще під час перебування правлячим архієреєм Петропавлівської та Камчатської єпархії, на початку 2000-х років, коли в Петропавловську-Камчатському спочатку утворилася чернеча громада, а потім був заснований монастир на честь великомученика Пантелеимона.

Першим намісником обителі став ієромонах Антоній (Жуков), який згодом супроводжував архієпископа Ігнатія в період його служіння на Хабаровській кафедрі, а з літа 2016 року – в Аргентинській єпархії.

Перша Божественна літургія знаменного розспіву відбулася у Благовіщенському соборі Буенос-Айреса наприкінці червня. Про це митрополит Ігнатій написав у своєму особистому блозі, який він – перший з архієреїв Російської православної церкви – веде з лютого 2008 року.

«О. Антоній дуже близько познайомився і швидко подружився з о. Олегом (священик Олег Забусень - настоятель храму преподобного Іова ігумена Почаєвського в Буенос-Айресі; - сайт) - кліриками собору - а також їх домашніми. І здається навіть розповів їм про знаменний спів у своєму хабаровському монастирі. Інакше як пояснити той факт, що вчора, після ранкового правилавони захотіли здійснити суботню знаменну літургію. У супроводі архієрейського хору. Так от, зробили», - написав він у блозі 30 червня.

Тепер здійснення літургії у супроводі знаменного співу стане регулярним, а співати на кліросі, окрім ієромонаха Антонія (Жукова), співаків та кліриків собору, стане сам митрополит Ігнатій.

Знаменний спів

Знаменний спів, або знаменний розспів - основний вид давньоруського богослужбового співу. Назва походить від неосвічених знаків - прапорів, що використовуються для його запису. Поєднує різні типи знаменного розспіву та відповідні їм типи прапорів - кондакарний, стовповий, демісцевий, колійний.

Найдавніші нотовані гаками рукописи відносять до XI століття. На XI-XIII століття припадає розквіт кондакарного розспіву, який, проте, вже у XIV столітті практично зникає з російської богослужбової традиції у зв'язку зі зміною богослужбового Статуту зі Студійського на Єрусалимський та відповідній їй зміні корпусу богослужбових книг.

У XV в. на Русі поширюється демісцевий розспів (дімовий спів, демество), яке набуває поширення в XVI-XVII ст., в тому числі в багатоголосності.

В останній чверті XV ст. виникає шляховий розспів. Наприкінці XVI в. колійний розспів стає самостійною, розвиненою гілкою давньоруського співочого мистецтва, відрізняючись більшою урочистістю, розспівністю і плавністю. Починаючи з другої половини XVII ст. дорожній розспів виходить із вживання.

Основним видом знаменного співу, яким розспіває практично весь корпус книг російської богослужбової літургійної традиції, є стовповий розспів.

Починаючи з кінця XVII століття - початку XVIII століття, гакову нотацію стали замінювати на західну нотацію, а російський знаменний спів стали замінювати західноєвропейським, латинським співом. В результаті в XIX столітті знаменний спів поступово був витіснений «партесним» (багатоголосним).

Основним середовищем, у якому зберігаються традиції знаменного співу, сьогодні є старообрядництво.

Митрополит Аргентинський та Південноамериканський Ігнатій. Біографічна довідка

У 1978 р. закінчив фізичний факультет Іркутського державного університету, з 1978 по 1980 р. служив у лавах Радянської Армії. У 1980-1983 pp. працював інженером у Східно-Сибірському енергетичному інституті, з 1983 р. завідував лабораторією медичної кібернетики Всесоюзного наукового центру хірургії.

У 1988 р. прийняв Святе Хрещення. У березні 1990 р. вступив до братії Свято-Духова монастиря м. Вільнюса. Виконував послух бібліотекаря, благочинного, піклувальника та духовника школи-інтернату у Вільнюсі.

У 1993 р. заочно закінчив Московську духовну семінарію.

У вересні 1992 р. призначений благочинним Свято-Духова монастиря.

У лютому 2008 р. владика Ігнатій відкрив в Інтернеті свій блог.

Рішенням Священного Синоду від 5-6 жовтня 2011 р. призначено головою новоствореної Приамурської митрополії.

30 жовтня 2014 р. на X з'їзді Спілки ректорів Росії, що пройшов у МДУ ім. Ломоносова в Москві, прийнятий до складу Спілки ректорів Росії.

Рішенням Священного Синоду від 3 червня 2016 р. (журнал № 36) призначено Преосвященним Аргентинським та Південноамериканським зі звільненням від управління Приамурською митрополією.

Рішенням Священного Синоду від 13 червня 2016 р. (журнал № 42) звільнено з посади ректора Хабаровської духовної семінарії.

Прибув на місце служіння 18 червня 2016 року, напередодні свята П'ятидесятниці. З кінця червня став публікувати записи у своєму блозі двома мовами - російською та іспанською.

У гостях у програми “Світлий вечір” був Митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій.
Владика Ігнатій розповів про своє єпископське служіння на Камчатці, як брав участь у місячному переході на підводному човні, де здійснював вимоги і навіть служив Літургію. А також йшлося і про нинішнє місце служіння – Хабаровський край.

Ведучі: Олексій Пічугін та Алла Митрофанова

А. Пічугін

Добрий, світлий вечір, дорогі друзі! Алла Митрофанова, мене звуть Олексій Пічугін.

А. Митрофанова

Добрий, світлий вечір!

А. Пічугін

Вітаємо Вас! І сьогодні ми маємо незвичайний гість, з дуже багатою біографією.

А. Митрофанова

Дуже багатою біографією!

А. Пічугін

У нашій студії ми вітаємо митрополита Хабаровського та Приамурського Ігнатія. Владико, привіт!

Митрополит Ігнатій

Здрастуйте, хлопці! Здрастуйте, дорогі радіослухачі!

А. Митрофанова

Добрий вечір!

Наше досьє

Митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій (у світі – Сергій Геннадійович Пологрудов). Народився в Іркутську 1956 року, закінчив фізичний факультет Іркутського університету. Служив у званні офіцера у Прибалтійському військовому окрузі, а з 1983 року завідував лабораторією медичної кібернетики Всесоюзного наукового центру хірургії. В 1990 став насельником Свято-Духова монастиря у Вільнюсі, а через два роки був пострижений в чернецтво і потім висвячений у ієромонаха. Через шість років став єпископом Петропавловським та Камчатським. З 2011 року очолює Приамурську митрополію. Кандидат з психологічних наук, дійсний член Російської академії освіти.

А. Пічугін

Я вже сказав, що біографія нашого сьогоднішнього гостя дуже незвичайна: від завідувача лабораторії медичної кібернетики у Всесоюзному науковому центрі хірургії до митрополита Хабаровського і Приамурського.

А. Митрофанова

Одного з найвіддаленіших регіонів нашої країни, прямо скажемо. Це при тому, що ви до цього служили у Вільнюсі, тобто фактично проїхали всю країну.

Митрополит Ігнатій

Так це так.

А. Митрофанова

Враховуючи, що ви плавали в Північному Льодовитому океані на підводному човні, ви ще…

Митрополит Ігнатій

Моряки зазвичай кажуть «ходив»!

А. Митрофанова

Ходили, так, так! Не лише вздовж, а й упоперек проїхали всю країну.

Митрополит Ігнатій

Так це так.

А. Митрофанова

Виходить так. Ось про це про все, якщо можна, дуже хотілося б сьогодні поговорити.

Митрополит Ігнатій

Я із задоволенням поговорю з вами, якщо це буде нашим радіослухачам цікаво – і з ними також. Ваше питання настільки спільне, що я не знаю з чого почати.

А. Митрофанова

А ви знаєте, давайте з підводного човна почнемо, якщо можна, на якому ви ходили, як я розумію, двічі. Так?

Митрополит Ігнатій

А. Митрофанова

Під льодами Північного Льодовитого океану, тобто це, загалом, я не знаю, для мене, наприклад, це за межами моєї свідомості.

Митрополит Ігнатій

Уявіть, для мене теж!

А. Пічугін

Ви стали архієреєм на Камчатці і, як я розумію, цього ж року ви здійснили перший перехід?

Митрополит Ігнатій

Саме з цього й почалося.

А. Митрофанова

Навіщо вам це було потрібне?

Митрополит Ігнатій

Мені це не потрібно, повірте мені!

А. Митрофанова

Цікаво!

Митрополит Ігнатій

Я й не планував ніколи таких експериментів проводити ні над собою, ні над тими людьми, з якими мені, зрештою, довелося перейти, зробити цей перехід. Однак, Господеві, мабуть, було так завгодно. Як я зараз розумію, саме так і було. Почалося все з того, що Святіший Патріарх Московський і всієї Русі з Вільнюса - це дуже маленький монастир, з невеликою кількістю братії - запросив мене до Москви і дав благословення на нову послух, тобто очолити Петропавлівську кафедру і Камчатську. Колишній архієрей – владика Нестор – був уже людиною дуже літньою. Погодні, кліматичні умовина Камчатці дуже складні - там магнітні бурі, там постійно змінюється тиск, там постійні, як камчатці кажуть «пурги», тобто погодні явища, що постійно повторюються, які у нас зазвичай називаються «пурга». І врешті-решт…

А. Митрофанова

А там «пурга»?

Митрополит Ігнатій

Там «пурги» - їх багато-багато-багато. Завалює снігом приміщення до другого-третього поверху. Двері, до речі сказати, там відчиняються завжди всередину, щоб відкопати можна було, якщо завалить. Однак, вибачте, відволікся.

А. Митрофанова

Саме дуже цікаво!

Митрополит Ігнатій

І володар, два роки там прослуживши, не зміг, здоров'я не витримало.

А. Пічугін

За станом здоров'я.

Митрополит Ігнатій

За станом здоров'я він змушений був подати на відпочинок. І ось тоді Святіший Патріарх звернувся до всіх своїх побратимів у Священному Синоді: «Брати, знайдіть нам молодого архієрея, який міг би там нести єпископське служіння». Ну, ось вибір упав на мене – Святіший Патріарх Олексій запросив мене туди. І незважаючи на те, що я йому намагався пояснити: «Ваша Святість, адже я, загалом, людина нещодавно в Церкві». Я прийшов до Церкви, коли мені було 32 роки.

А. Митрофанова

А у 33 ви хрестилися?

Митрополит Ігнатій

А о 33-й я хрестився.

А. Митрофанова

Дуже символічно! Ну, ми про це з вами трохи пізніше поговоримо, якщо дозволите.

Митрополит Ігнатій

Якщо ви дозволите. Так ось, анітрохи не вагаючись, він мене благословив на це послух, анітрохи вагався зовні, але з великим внутрішнім ваганням і сумнівом я цей послух прийняв, і ось - опинився на Камчатці. Потрібно сказати, що на Камчатці населення особливе. Це люди, які, якщо вже приймуть людину, приймають усім серцем і назавжди. Але для того, щоб це сталося, треба було попрацювати. Тому я, коли там опинився, я зустрів з боку людей насторожену увагу: «Ну, як ти себе проявиш? Як ти себе покажеш? Що ти з себе уявляєш? Камчатка найчастіше є якийсь щаблем для подальшого зростання - у військових, у чиновників, в інших наших соціальних верств, у партійних людей різних партій: послужив, побув на Камчатці, попрацював і потім у Москву, Санкт-Петербург і так далі. Ну, на мене також дивилися: «Ось він зараз рік-два попрацює, а потім його заберуть або сам подасть прохання на підвищення і так далі».

А. Пічугін

У результаті 11 років ви там провели?

Митрополит Ігнатій

13 років. І перший рік я служив там і був там, ну, не те, що в ізоляції, не те, що у вакуумі, а ось у цій атмосфері, як би сказати, такої настороженої, відстороненої уваги. І, хоч як це дивно, першими інтерес до мене виявили військові. Камчатка, треба сказати, це такий регіон – специфічний у багатьох відношеннях. Одна з його специфічних якостей полягає в тому, що там знаходиться друга, а зараз перша, за величиною та значимістю база атомних підводних човнів. Їх всього дві – одна на Північному флоті, ви знаєте, так?

А. Митрофановаі А. Пічугін

Митрополит Ігнатій

У районі Мурманська, Західна Особа - так називається це селище. І друге на Камчатці, селище називається Вілючинськ чи Рибачий. Ці військові, керівники цього селища, мали нещастя мене запросити.

А. Митрофанова

Чому нещастя?

Митрополит Ігнатій

А тому, що вони потім, на мою думку, довго каялися.

А. Пічугін

Що ж ви їм сказали?

Митрополит Ігнатій

Я поки що нічого не сказав, я просто погодився. Я взяв і погодився, бо ну треба було хоч до когось поїхати – ніхто не запрошує. Ну, я й поїхав. Звичайно, я приготувався, природно запам'ятав красиві патріотичні слова про обов'язок, про честь військовослужбовця, про те, що необхідно служити своїй Батьківщині і так далі. Я й поїхав. І коли мене запросили до зали в цій базі, зал був переповнений: були військові, були офіцери, командувач там знаходився, були мічмани та небагато цивільного населення. Тоді ще не було такої пошесті - служіння громадянських людей в армії. І жінок також не було тоді ще. Скільки це? Майже 18-20 років тому.

А. Пічугін

Це 97-98 рік.

Митрополит Ігнатій

А. Митрофанова

А повна зала народу – це всі прийшли на єпископа подивитися?

Митрополит Ігнатій

Думаю що так! Військові – вони військові, але мені здається, що їх на той момент не змушували.

А. Пічугін

Чи не змушували, тобто самі прийшли, їм було цікаво?

Митрополит Ігнатій

Мені здалося, що так. Судячи з тих питань, які мені ставили, так!

А. Митрофанова

А які запитання ставили?

Митрополит Ігнатій

Ось один із них. Коли я виступив, після мого виступу піднімається мічман, як зараз пам'ятаю, і каже: «Владико, ви всі правильні слова кажете, правильні слова кажете! Борг – це добре, честь – це чудово, військовослужіння – це те, що дійсно необхідно чоловікові справжньому, як ви й казали. Скажіть, а ви самі служили чи ні?»

А. Митрофанова

Митрополит Ігнатій

Я подякував Богові, що мені після університету вдалося - дворічний, правда, - але все-таки офіцером послужити два роки.

А. Пічугін

Ви сказали, що ви старший лейтенант?

Митрополит Ігнатій

Так, я так і сказав: «Я – старший лейтенант! А тепер уже капітан. Мені там надали звання відповідне, у запасі коли я був. Так, служив! Далі було друге питання: «А ось скажіть, будь ласка, а ви б не погодилися здійснити підводний перехід?»

А. Митрофанова

Так раптово!

Митрополит Ігнатій

Це було провокаційне питання, бо ніхто й не очікував, що я відповім так. Я навіть сам на це не очікував. Ніхто не очікував, що навіть якщо я так відповім, він відбудеться.

А. Пічугін

А ви одразу погодилися? Прямо там, у залі?

Митрополит Ігнатій

Звичайно, ну, як я міг не погодитися? Ну як я міг не погодитися?

А. Митрофанова

Послатись на справи!

Митрополит Ігнатій

У той момент – так. Саме така ціль у мене була. На той момент була саме така мета. Але як я можу за всіх сказати: «Ні, я не піду!»?

А. Митрофанова

Справи! Ви єпископ, у вас графік служіння розписаний на рік уперед.

Митрополит Ігнатій

Можливо, мені слід було так відповісти. Але, мабуть, якісь інші почуття в той момент мною володіли, я сказав: «Так, я не відмовляюся, я з великим задоволенням!» І тоді підводиться командувач і каже: «А ви знаєте, Владико, - ось він дізнався, що до мене можна так звертатися, - ви знаєте, така можливість є! У нас зараз у Західній Особі…»

А. Пічугін

У Мурманську, під Мурманськом.

Митрополит Ігнатій

За Мурманськом, на самому кордоні, можна сказати, з Норвегією, ось «… проходять випробування, ходові випробування атомного підводного човна. Називається вона "Томськ". А це якраз у той момент був новий проект, проект типу «Курськ», який ви знаєте, що з ним трапилося.

А. Митрофанова

Так Так Так. Трагічно затонула.

Митрополит Ігнатій

Трагічно загинули люди, і човен загинув також.

А. Митрофанова

Так. Царство Небесне!

Митрополит Ігнатій

– «І у вас є можливість довести нам, що ваші слова – це не прості обіцянки». Він інше слово вжив, міцніше, не зараз його повторюватиму. «Будь ласка, - каже, - будь ласка!»

А. Митрофанова

Діватися вже не було куди, відступати не було куди.

Митрополит Ігнатій

Я в той момент, навіть у той момент, я не припускав, що це відбудеться.

А. Пічугін

Але ви не думали, що: "А, поговорили, поговорили, забудеться і всі розійдуться у своїх справах"?

Митрополит Ігнатій

Так думав не тільки я, так думали вони теж. А потім почалися чудеса. Господь вибудовував подію за подією так, що це призвело до моєї участі у цьому переході – ну, перше диво.

А. Митрофанова

А скільки тривав цей перехід?

Митрополит Ігнатій

А. Митрофанова

Місяць? Під льодами?

Митрополит Ігнатій

А. Митрофанова

На підводному човні?

Митрополит Ігнатій

Так! Можна про чудеса?

А. Митрофанова

Митрополит Ігнатій

Так ось, перше диво. Буквально за два-три дні приходить зі штабу ВМФ телеграма, навіть не телеграма, а телефонограма про те, що мені дозволяється взяти участь у цьому переході. Потім заднім числом, коли почали шукати, хто її відправив, хто зателефонував – так і не знайшли! Хтось зателефонував і сказав, що мені дозволяється.

А. Пічугін

А десь уже знали, чи ви питали благословення?

Митрополит Ігнатій

Ніде! Я нікого не питав, я не знаю, хто зателефонував, звідки вони дізналися, але прийшла така телефонограма. Почалася моя підготовка. Що таке підготовка? Мені потрібно було протягом місяця щодня з Петропавловська їздити до цієї бази.

А. Пічугін

Митрополит Ігнатій

Дві години.

А. Митрофанова

А потім ще дві години тому?

Митрополит Ігнатій

Ну, звісно, ​​я там не залишався. Мені потрібно було вивчати теоретичну частину. Це означає: тактико-технічні характеристики, характеристики озброєнь, пристрій атомного підводного човна, ходові якості його, параметри і принцип дії атомного двигуна, і багато іншого. Мені допомогло добре скласти іспити - а вони, дійсно, були потім ...

А. Митрофанова

І ви їх добре здали? Щось я не маю сумніву навіть у цьому!

Митрополит Ігнатій

Так. Мені допомогло те, що закінчив фізичний факультет університету. Ну, тому що технар, і тому всі ці технічні речі мені було запам'ятати нескладно. А потім почалися фізичні випробування: легка водолазна підготовка.

А. Пічугін

Друзі, нагадаю, що в гостях у нас митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій. І почали ми нашу бесіду, Владико, про те, як ви, будучи архієреєм на Камчатці, брали участь у переході на атомному підводному човні під льодами океану. Ви розповідали про те, як ви готувалися, як ви вивчали озброєння підводного човна.

А. Митрофанова

А можна буквально двома словами: що таке водолазна підготовка?

Митрополит Ігнатій

Легка водолазна підготовка – так вона називається. Для мене вона не була легкою. Бо хоч я й займався спортом, але це було до монастиря. Моєї фізичної підготовки було достатньо лише для того, щоб вистояти богослужіння.

А. Митрофанова

Митрополит Ігнатій

І тут. Мені довелося здати вісім завдань. Перше завдання: я мав надягти на себе скафандр, опуститися на дно великого басейну, походити по ньому, впасти кілька разів, піднятися кілька разів і потім вилізти.

А. Пічугін

Ви тоді не думали, що якщо не здасте нормативи, то так і забудуть, і не доведеться нікуди йти.

Митрополит Ігнатій

Вже немає.

А. Пічугін

Вже немає? Хотілося?

Митрополит Ігнатій

Тому що я знав, що надійшла телефонограма. Я знав, що начебто буде цей перехід, і всі про це знали. Більше того, легка водолазна підготовка відбувалася вже після теоретичної. А для мене і спеціальну програму склали. Для мене спеціально вирізнялися керівники курсів, які мене вчили. Я вже склав теоретичний іспит, мені поставили «відмінно» з теорії. Я вже був певен, що мені доведеться йти. Тож у мене вже думок не було жодних. І потім, я згадав десь фізично навіть рівні, десь на душевному рівні мої молоді спортивні роки, десь щось прокинулося, мені було навіть найцікавіше.

А. Митрофанова

А вам було комфортно там, на підводному човні? Це все-таки специфічне середовище і простір, який…

Митрополит Ігнатій

А якщо ми не забігатимемо, то я вам і про це теж скажу.

А. Митрофанова

Скажіть!

Митрополит Ігнатій

Так от, легка водолазна підготовка. Друга вправа: мені потрібно було увійти в басейн, висота якого 15 метрів, увійти в басейн через певний вхід і вільним спливанням спливти на поверхню. Зімітувати вихід із затонулого підводного човна. Наступне: мені потрібно було вийти із підводного човна через торпедний апарат. Що це таке? Торпедний апарат – це вузька труба завдовжки 8 метрів. І якщо підводний човен тоне, і основний вихід якимось чином пошкоджений, люди виходять через торпедний апарат. Вони замість торпед поміщаються у цей торпедний апарат.

А. Пічугін

У відсіки.

Митрополит Ігнатій

У відсіки, так. І через нього виповзають.

А. Митрофанова

У скафандрі 8 метрів повзти трубою.

Митрополит Ігнатій

Звичайно! По вузькій трубі, яка дуже вузька і тісна, вони виповзають і потім спливають. Через сухий підводний апарат я вийшов вперше – це означає, що там води не було. Наступне завдання: через заповнений водою торпедний апарат випливання відбувалося. Ну ще кілька завдань було. Ось так. І коли я пройшов і ці завдання, мені видали посвідчення, коли його розкрив, там були всі мої п'ятірки. І що мене особливо здивувало: у графі «військове звання»…

А. Пічугін

– «Старший лейтенант» стояло?

Митрополит Ігнатій

Ні! "Єпископ"!

А. Митрофанова

Як зворушливо!

Митрополит Ігнатій

Військове звання – «єпископ»! Так, було зворушливо. А потім, скажімо – це не дива, це ще підготовка до чудес. Потім я дзвоню до Святішого Патріарха Алексія: «Ваша Святість, ось така у мене обстановка, такі обставини: я домовився з керівництвом бази, щоб пройти від Західної Особи сюди». Він каже: Добре! Я зустрічаюся буквально через кілька днів, у мене вже запланована зустріч із командувачем ВМФ, - адмірал Куроїдов був тоді, - я про це його спитаю». Через деякий час він дзвонить і каже: «Ви знаєте, Куроїдов сказав, що це неможливо – ваш єпископ плисти, йти не може! Тому що для того, щоб це все здійснити, необхідно пройти випробування, необхідно пройти курс навчання, який він пройти, природно, не зможе!»

А. Митрофанова

Він не знав, про що говорив.

Митрополит Ігнатій

Так, він не знав, про що говорив. І тоді я сказав: «Ваша Святість, я вже пройшов усі випробування і в мене на руках про це посвідчення». І тоді він каже: "Добре, я з ним зателефоную!" Він зателефонував йому. Командувач був… Як би вам сказати пом'якше? Він був неприємно здивований, що без його відома наказали цьому самому якомусь єпископу - він не міг навіть уявити, що це таке - пройти легко-водолазну і теоретичну підготовку, навіть оцінки поставили і все там інше. Шукали цю людину, яка дала цю телефонограму, на щастя, не знайшли. І, зрештою, я одержав дозвіл головкому на цей перехід.

А. Пічугін

Як священик на кораблі, так?

Митрополит Ігнатій

Ось мене запитали: Як кого ви підете?

А. Митрофанова

Як кого ви пішли в результаті?

А. Пічугін

А чи можна було вибрати?

Митрополит Ігнатій

Коли мене в екіпаж включали, вони не знали, керівництво екіпажу: як кого мене включати?

А. Митрофанова

Так, безпрецедентна така історія єпископ на кораблі. З підготовкою.

Митрополит Ігнатій

Я так і сказав: «Будь ласка, полковий священик, корабельний священик». Так вони мене й записали. Ну, далі розпочалася моя підготовка. Що таке цей перехід? - Ніхто його ніколи не робив; що там робити треба – теж невідомо. І тут знаходиться людина, глибоко віруюча людина – капітан другого рангу, який став потім – знову чергове диво – став настоятелем храму ось у цьому селищі Рибачем. Він і сам громаду організував, там і зводили вони, обладнали цей храм. Але тоді він був капітаном другого рангу. Він мені докладно… Ось разом із ним обговорювали: що можна робити мені під час цього місячного переходу з екіпажем, що можна, що не можна. І я взяв із собою хрестильний набір, я взяв із собою повністю євхаристичний набір, щоб Літургію здійснювати, я взяв із собою відео та аудіо касети, бо він мені розповів, що там є відеозв'язок, є радіозв'язок. Взяв із собою книги, взяв із собою різні сувеніри, все взяв.

А. Пічугін

Виходить, що ви перша людина в історії, перший священнослужитель християнський в історії, який відслужив Літургію під льодами на підводному човні.

Митрополит Ігнатій

І хрестили, і миропомазували, і сповідували, і служили Літургію. Наскільки мені відомо – так!

А. Митрофанова

Нічого собі!

Митрополит Ігнатій

Ну, а потім я зустрівся зі Святішим Патріархом Алексієм, і ми з ним розмовляли про те, як мені – одній людині – служити Божественну літургію. Як? - Співочих немає, паламарів немає, і подьяконов немає. На підводному човні не можна запалювати жодних джерел вогню - ні свічок, ні кадила, ні вугілля, нічого. Тому що це взагалі страшна річ, але це потім, коли ви запитаєте, що там на підводному човні було, які там заходи безпеки - ви дізнаєтеся чому там цього не можна робити в принципі. Як мені співати, як читати - ми про все, про все з ним домовилися. Ну, а потім третє диво почалося – це наше взаємини з екіпажем. Але це вже було тоді, коли я до Західної Особи прилетів.

А. Митрофанова

Так, а от щодо взаємовідносин з екіпажем, що там було специфічного? Це, мабуть, була команда, люди давно знали один одного. З'являється нова людина, абсолютно нестандартна для них, яка при цьому приходить ще й зі своєю валізкою. А в цій валізці речі, які вони, можливо, частина з них, бачать уперше в житті. Як це все співвідноситься з їхньою роботою та звичним життям?

Митрополит Ігнатій

Ніяк! Ніяк не співвідноситься. Але вони спочатку не розуміли: а навіщо, власне, ця людина до нас прийшла? Але ви пам'ятаєте, що таке 98-й рік? Серпень місяць?

А. Пічугін

Так, пам'ятаємо.

Митрополит Ігнатій

Ось, я не знаю, важко назвати це дивом, принаймні ці обставини дозволили мені якось одразу з цими хлопцями познайомитися. Дефолт. А ви знаєте, що всі дев'яності роки – це розвал країни, це розвал армії, це розвал економіки. Це моряки-підводники, які не одержують зарплату не те що місяцями, а півріччями. Їх забрали, їх відправили до Західної Особи освоювати корабель, щойно спущений на воду, ходові випробування здійснювати. Діти, дружини, матері, родичі залишаються на Камчатці та не отримують гроші.

А. Пічугін

І як жити – теж незрозуміло.

Митрополит Ігнатій

І взагалі незрозуміло! Матроси, скажімо, на кораблях ще харчувалися, бо їм виділяли. А те, що залишалося на кухні від цих, скажімо, матросів, забирали командири корабля додому і годували свої сім'ї. Дружини, матері, тещі пекли пиріжки, на ринку продавали...

А. Митрофанова

Залишки, як сказано в одному відомому фільмі.

Митрополит Ігнатій

Це було приниження, це жахливе приниження. Ну, ви уявити не можете: люди, які тримали нашу країну - ми тоді на ядерній зброї і трималися, це був єдиний стримуючий фактор, щоб країна не розвалилася, принаймні, з зовнішніх причин. І ось вони у таких жахливих умовах приниження змушені були існувати. І існували, і несли свою слухняність, несли своє служіння. І, перш ніж я поїхав туди, я зустрівся з дружинами, з дітьми, поговорив із ними. Вони мені щось передали: хтось картини якісь передав, хтось коробки цукерок, хтось ще щось. Ось я із цим багажем приїхав туди. І коли мене знайомили з екіпажем, їх збудували на пірсі перед підводним човном, я встав перед ними, і командир мені сказав: «Ну, кажіть, що хочете, я не знаю, як вас уявити! Ви така людина, що я…»

А. Митрофанова

Так, справді!

Митрополит Ігнатій

І ось тоді я насамперед сказав: «Я привіз вам самі добрі словазнаки уваги від ваших сімей». І ось з цього почалася наша розмова. Там був «ЗКВР» так званий – заступник командира з виховної роботи. Був він буддист, але ми з ним одразу знайшли спільну мову, одразу.

А. Митрофанова

Цікаво!

Митрополит Ігнатій

Мене поселили у каюті помічника капітана. Помічника… старшого переходу. У них там є «старпом», а є просто помічник. Окрема каюта, мені виділили її.

А. Митрофанова

Тобто келії фактично.

Митрополит Ігнатій

Так. Фактично була келія. Цей заступник із виховної роботи – Анатолій Борисович Тюрбеєв – добре його я пам'ятаю, добре досі, – провів мене по кораблю, все показав, розповів, пояснив. А наступного дня ми вийшли у відкрите море і під лід опустилися. Це було у Баренцевому морі. А у них там є така традиція: посвячувати у підводники. Опустилися на глибину 100 метрів за традицією. І тут оголошують, що єпископ Петропавлівський та Камчатський викликається на головний командний пункт.

А. Митрофанова

На урочисту церемонію посвяти у підводники?

Митрополит Ігнатій

А. Пічугін

Напевно, не повідомлялося – мало стати сюрпризом.

Митрополит Ігнатій

Так. Мені сказали, що присвячуватимуть, але як – ні.

А. Митрофанова

І як присвячували?

Митрополит Ігнатій

Присвячували таким чином…

А. Митрофанова

Мабуть, пити щось треба було?

А. Пічугін

Забортна вода.

Митрополит Ігнатій

Так! Потрібно було пити забортну воду. Повний плафон забортної води, холодної, щойно набраної - але це Баренцеве море. І потім розгойдувалася кувалда, підвішується, розгойдується кувалда. Вона змащується товстим шаром солідолу. І треба, коли вона в крайнє становище прийде, тоді примудритися, зловчитися та її поцілувати. Бо якщо поцілуєш пізніше - доведеться за нею бігти; якщо поцілуєш раніше - дасть по губах, добре до того ж. І ось на таку процедуру мене запросили.

А. Митрофанова

І ви ловили кувалду?

Митрополит Ігнатій

А… зараз розповім! І ось коли я підводжуся туди - ми вже познайомилися з хлопцями, я з усіма вже пройшов, познайомився, мене познайомив Тюрбеєв, усім подарунки роздав; на трапезу вони мене запрошували - до кают-компанії запросили - випив з ними по склянці вина, там це необхідно, щоб виводити радіацію, це обов'язково необхідно робити - по 50 грамів на добу вживати вина. Ми з ними випили вино, і потім мене через внутрішній зв'язок викликали на ДКП. Я приходжу туди і починається ця, так би мовити, процедура чи таїнство.

А. Пічугін

Отже, друзі, я нагадаю, що у гостях у програми «Світлий вечір» митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій. Буквально за кілька хвилин ми до вас повернемося.

А. Пічугін

Отже, друзі, ще раз: добрий вечір! Митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій разом із нами проводить цей світлий вечір на радіо «Віра».

А. Митрофанова

Якщо можна, трохи буквально - ми не закінчили розмову про кувалду, яку ви намагалися зловити чи не зловити. А. Пічугін

Посвячення у підводники.

А. Митрофанова

Чим там все закінчилося?

Митрополит Ігнатій

Коли мені оголосили, що мене починають присвячувати, мені дають плафон. Я беру цей плафон – він легкий – там, виявляється, трішечки води вони мені налили, замість повного плафона, на самому дні – пошкодували.

А. Митрофанова

З поваги, мабуть.

Митрополит Ігнатій

Так. Ну, я взяв цю воду, випив. Озираюся, шукаю кувалду, а вони її не повісили. А. Митрофанова

Митрополит Ігнатій

Пошкодували також.

А. Митрофанова

Ну, чи зарахували обряд посвяти у підводники?

Митрополит Ігнатій

Грамоту видали, досі вона маю.

А. Пічугін

Давайте тепер трохи продовжимо цю розмову, але вже коротко. Почався ваш перехід і, як я розумію, саме літургії, хрещення, обряди, які ви робили, перші з християнських священнослужителів на такій глибині, та й взагалі на глибині, напевно. Як це все відбувалося?

Митрополит Ігнатій

Насамперед, я виявив непідробний інтерес до мене, як до священнослужителя. Не просто як до незвичайної людини, а як до священнослужителя. Анатолій Борисович Тюрбеєв – заступник з виховної роботи – провів мене з усіх постів. А перед тим, як це зробити, я йому сказав, що, в принципі, є можливість хреститися. Він сказав: Що це таке? - Він сам буддист, ну, етнічний буддист. Я йому коротко розповів. Він відповів: "Добре, давайте!" І на кожній посаді він питав тих, хто там був: «Хочете хреститися?» Хто виявляв бажання, я їм пояснював…

А. Пічугін

Але, були і хрещені, звичайно?

Митрополит Ігнатій

Звичайно! Але тоді було дуже мало, бо 98-й рік. Це зараз усі військові хрещені, а тоді це було не так.

А. Пічугін

А здавалося, вже кінець 90-х – за ідеєю, мають бути…

Митрополит Ігнатій

Може, в Москві і так, але на Далекому Сході – ні. Бо приїжджали туди служити хлопці з глибинки, а в селах ще не хрестили так. Тим більше Церква була ще дуже слабка, тільки життя ми набирали. Лише відновлювалося церковне життя. Так от, набралося 11 людей, які захотіли хреститись.

А. Митрофанова

Ну це багато!

Митрополит Ігнатій

Це було чимало. І в мене виникла думка катехизувати їх. Адже в нас цілий місяць, навіщо хрестити їх одразу? І тому ми збиралися щодня, збиралися разом із ними. Я їм пояснював усе, що потрібно для цього обряду. Я їх катехізував на підводному човні. А потім, коли ми під лід увійшли, і вже розпочали основну частину шляху, нам заборонили це робити. Чому? Тому що, якщо у підводному човні виникає якась небезпека, то перекриваються усі перебірки. І люди, які залишаються усередині, вже вийти звідти не можуть. Якщо там зібралося велика кількістьлюдей, а там раптом якийсь спалах, пожежа чи якась пробоїна – вони там залишаються і там гинуть. Тому не дозволяється збиратися разом. Тому я ходила постами - це було ще краще. Я ходив постами і з ними розмовляв, катехизував неодноразово. А решта, на цих постах, слухали, і в результаті хрестилося 11 осіб на підводному човні…

А. Пічугін

Владико, вибачте, у нас не так багато часу. А як хрестили?

Митрополит Ігнатій

Там є басейн. Взагалі, підводний човен – це ціле місто. У них там є свій спортзал, своя зона відпочинку, є свій ресторан – кают-компанія, так звана, для особового складу та для офіцерів. Є басейн, сауна. Ось у басейні я їх і хрестив.

А. Пічугін

А там навіть можна плавати?

Митрополит Ігнатій

Там можна навіть плавати, так.

А. Митрофанова

Вода хоч тепла була?

Митрополит Ігнатій

Я сказав, що треба воду теплу налити. Але коли поринула перша людина - я її освятив, все - виявилося, що її ніхто не підігрівав, вона була забортна. І ось усі 11 людей у ​​цій крижаній воді хрестилися.

А. Митрофанова

З Північного Льодовитого океану.

Митрополит Ігнатій

З Північного Льодовитого океану, так. Промислово ніхто не захворів. На що я звернув увагу: жоден із тих, хто виходив після хрещення, не говорив: «Хлопці, вода холодна!»

А. Митрофанова

- "Увага! Подумайте ще раз! (сміється).

Митрополит Ігнатій

А потім я сказав: «Хлопці, раз ми хрестилися, давайте ми з вами причастимося!» Що це таке, я їм уже пояснив під час катехизації, ми вже майже три тижні йшли. Це було якраз напередодні 21 вересня, тобто дня Різдва Богородиці.

А. Пічугін

А у вас запасні Дари були чи таки служили?

Митрополит Ігнатій

Та ми Літургію служили!

А. Пічугін

А ось ви обіцяли розповісти: як без кадила, без якихось…

Митрополит Ігнатій

Святіший Патріарх мені дав точні інструкції, як це можна зробити. Але зараз не думаю, що про це треба говорити.

А. Митрофанова

Так, не будемо в ці подробиці вдаватися.

Митрополит Ігнатій

І ось ми служили Божественну літургію. Але перед цим я сказав: «Хто з вас хоче причаститися, є таке правило – постити треба». А на той час ми вже з'їли все, що можна було з'їсти скоромного, вірніше, вегетаріанського - всю зелень - залишилося лише одне м'ясо та молоко консервоване. Я кажу: «Так, добре, хлопці, нічого, я вам благословляю не постувати». А я по радіо сказав: хто хоче причаститися? Так ось, знаєте що, вони запитали мене: Скільки мінімум потрібно постити? Я відповів: «Мінімум – три дні». Вони взагалі до кают-компанії не ходили, нічого не їли.

А. Пічугін

А чи можна? Це все-таки підводний човен, особливі умови.

Митрополит Ігнатій

Мабуть, ні, але вони не їли. І, уявляєте, я не взяв із собою просфори. Я говорю коку: «Можна зробити просфори такі, такі, такі…?» Він зробив чудово, приносить мені напередодні ці просфорочки.

А. Митрофанова

Тобто він сам випек на підводному човні?

Митрополит Ігнатій

Сам випек! Причому начхім (? - нерозбірливо) вивчив церковнослов'янську мову, читав Апостол і Годинник. Один навчився паламарити, одягати мене, допомагати мені. Загалом, кілька людей знайшлося, які зі мною брали участь, а з підводників. Але з коком взагалі був дуже цікавий випадок. Він приносить мені напередодні просфори на одну більше, ніж треба було. І дякувати Богові, що я вирішив спробувати і розламав: а всередині варення!

Ведучі сміються.

А. Пічугін

А в решті теж?

Митрополит Ігнатій

Ну звичайно!

А. Митрофанова

Він хотів якнайкраще!

Митрополит Ігнатій

Він же – щоб смачніше було! Тоді я йому пояснив, що таке просфора докладніше, зрозуміліше. І він мені за ніч випек уже справжні, ми на них і служили.

А. Митрофанова

Молодець!

А. Пічугін

Владико, давайте резюмуємо ось це чудове оповідання - його можна слухати дуже довго. Ви повернулися до Петропавловська-Камчатського…

Митрополит Ігнатій

І ми лишилися великими друзями. Після цього вони дуже часто приїжджали до мене. Запрошували до себе. Ось ця якась стіна миттєво між мною і камчатським суспільством зникла, і почалася моя величезна постійна робота. Потім був другий перехід на підводному човні. Потім тричі ми перетнули вже з прикордонниками на надводному кораблі. Тихий океан- До Аляски і назад.

А. Митрофанова

Митрополит Ігнатій

Потім піднімалися вулкани, потім ми сплавлялися річками.

А. Пічугін

На Північний полюс теж ходили.

Митрополит Ігнатій

Потім на Північний полюс, і багато чого іншого.

А. Пічугін

А з кимось із того самого першого переходу ви спілкуєтеся, підтримуєте стосунки?

Митрополит Ігнатій

Так! Досі мені дзвонять, досі вітаємо одне одного.

А. Митрофанова

Дуже хотілося б поставити вам таке запитання: ви розповідали про те, що хрестили людей на підводному човні, але самі ви при цьому прийняли хрещення у 33 чи 32 роки.

Митрополит Ігнатій

У 32 роки у водах Байкалу.

А. Митрофанова

А чому? Дивіться, 32 роки - людина, що абсолютно склалася. У вас наукова робота, у вас абсолютна реалізація вашого зовнішнього, світського життя і раптом – та-дам-с, щось трапляється.

Митрополит Ігнатій

Ви знаєте, у кожній людині – я зараз згадую слова Феофана Затворника – у кожній людині є образ Божий. Він виявляється зокрема в тому, що людина не може бути нічим задоволена доти, доки вона не знайде Бога. І ось у мене було саме так, як каже Феофан Затворник.

А. Митрофанова

А ви шукали Бога?

Митрополит Ігнатій

Я шукав, звісно. Я займався музикою, я займався живописом, я читав літературу, я маю на увазі художню літературу.

А. Пічугін

А якими релігійними практиками?

Митрополит Ігнатій

Ніколи! Я займався психологією – вона мене дуже цікавила.

А. Пічугін

Ви кандидат наук психологічних!

Митрополит Ігнатій

Але це я нещодавно став зовсім. Займався наукою, я працював у медичному інституті, але все було не те, не те, не те. Я деякими захопленнями своїми займався, можливо, кілька тижнів або місяців, деякими кілька років, але зрештою я приходив до того, що це не моє. І ось коли Господь мене привів до Церкви, коли я відкрив книгу святителя Ігнатія Брянчанінова, яку мені володар Хризост.

А. Пічугін

Тоді – правлячий архієрей.

Митрополит Ігнатій

Так. Тоді правлячий архієрей, який мене і постриг, і висвятив. Він мені дав (книгу), я відкрив її, це був четвертий том: "Аскетична проповідь" - зараз пам'ятаю чудово. Я зрозумів, що це моє, це те, що мені потрібно, це те, чого я прагнув. З того часу я жодного разу не пошкодував, жодного разу в мене не було думки, що це не мій шлях.

А. Пічугін

Тобто з моменту хрещення розпочалося ваше церковне життя?

Митрополит Ігнатій

З моменту знайомства зі святими отцями.

А. Пічугін

Тобто з королем Хризостомом, мабуть?

Митрополит Ігнатій

З королем Хризостомом і з королем Ігнатієм Брянчаніновим.

А. Митрофанова

А що вас привело тоді вперше до храму, чи ви пам'ятаєте? Як так сталося, що ви там опинилися? Митрополит Ігнатій

Пам'ятаю! Ми в нашому інституті, де я працював... А ні, напевно, так: мені повідомили про те, що в нашій Фундаментальній бібліотеці університету виступатиме якийсь архієрей архієпископ. Що це таке, що це за людина, що це за архі таке - мені не було відомо. Але тоді почалася перебудова, тоді у нас з'явилася можливість зустрічі з безліччю найцікавіших людей.

А. Пічугін

Це було щось по той бік, що ніколи у ваше життя не проникало? І тому цікаво було?

Митрополит Ігнатій

Не проникало, звісно. Я вирішив: "Треба піти подивитися!"

А. Митрофанова

Цікавість.

Митрополит Ігнатій

Ну, звичайно – цікава людина дуже! Приїжджали з-за кордону люди, з ними виходило знайомитися.

А. Митрофанова

А інститут ви маєте на увазі – Всесоюзний науковий центр хірургії, так?

Митрополит Ігнатій

Я тоді працював там, але Фундаментальна бібліотека в університеті була де я теж навчався до цього. І мені мої друзі повідомили, що ось буде «якийсь там». Я на «якогось там» і прийшов. І коли я зайшов до величезної зали нашої бібліотеки, він був переповнений. Безліч людей хотіла послухати його. Мені сподобалася ця людина. Він цікаво відповів. Нам же на курсі «Наукового атеїзму» говорили, що попи - це люди безграмотні, що всі шахраї, що вони в Бога не вірять, що вони наживаються за рахунок бідних бабусь темних, що вони з великими животами і безмозкі.

А. Пічугін

Ну так, карикатури ми пам'ятаємо.

Митрополит Ігнатій

Звичайно, ось приблизно те саме нам і говорили. І ось тут зовсім інший образ людини. Він відповідав на всі запитання, які йому ставили, на різні. Причому відповідав дуже цікаво, розумно, грамотно. Мені навіть дуже сподобався стиль – як він казав. Мені, звичайно, захотілося з цією людиною познайомитись. І коли я дізнався, де він служить, я пішов до нього на особисту зустріч. І ось він у першу зустріч спочатку подарував мені Біблію. Вона мені не сподобалася.

А. Митрофанова

А чому?

Митрополит Ігнатій

А тому що ні стилю, ні сюжету, нічого там немає.

А. Митрофанова

Ні кульмінації (сміється).

Митрополит Ігнатій

І розумні думки надто прості. Ні кульмінації, ні зав'язки, ні розв'язки, ні розумних думок особливо мудрих. Це потім я зрозумів, що треба по-іншому читати її. Але це було згодом. А коли він мені подарував святителя Ігнатія Брянчанінова – владика Хризостом – ось тоді я зрозумів, що це – моє. А якщо це моє, а навіщо мені тоді все інше, якщо я своє знайшов? Його якраз перевели до Литви, я поїхав за ним. Взяв на роботі відпустку три місяці – на написання кандидатської дисертації. Матеріал у мене вже був, а я вирішив, що не писатиму - навіщо мені вона потрібна?

А. Митрофанова

То й не написали?

А. Пічугін

Все одно написали?

Митрополит Ігнатій

Написав, але потім уже через багато років, і не біологічних наук, а психологічних.

А. Митрофанова

Також цікавий такий поворот, до речі.

Митрополит Ігнатій

Так от, коли я прибув до нього до монастиря - а у Вільнюській єпархії був монастир, а в Іркутській не було його, - і коли владика мене поселив у келії, ось тут я ще раз переконався, що це моє життя, що чернецтво - це моє, що мені більше нічого не потрібне. Я повернувся до Іркутська, звільнився, повернувся до Литви, і там почався мій чернечий шлях.

А. Митрофанова

А як на вас дивилися ваші колеги, коли ви звільнялися та пояснювали причину?

Митрополит Ігнатій

А тоді ніхто ні на кого не дивився, бо все розвалювалося.

А. Пічугін

Це вже апогей розбудови.

Митрополит Ігнатій

Звичайно!

А. Пічугін

Владико, перш ніж ми поговоримо про нинішнє ваше місце служіння - про Хабаровськ, - все-таки ще одне питання, яке мене завжди цікавило. У Останнім часомцікавить принаймні. Нещодавно я познайомився з єдиним археологом, мені здається він уже… і ще є одна людина, яка працює на Камчатці, яка розповідала про свої праці там, на території, яка можна порівняти, ну, здебільшого Європи, мабуть. Чи багато там було священнослужителів, якими ви застали Камчатку, коли туди приїхали? Чи було там взагалі якесь церковне життя?

Митрополит Ігнатій

Ну звичайно! Я говорив про владику Нестора, звісно, ​​була!

А. Пічугін

Але радянська влада при тому ще недавно закінчилася, сім років тому.

Митрополит Ігнатій

Був маленький храм.

А. Пічугін

Митрополит Ігнатій

А. Митрофанова

На всю Камчатку?

Митрополит Ігнатій

Ні, на весь Петропавлівськ. І був один кінотеатр, який віддали під храм.

А. Пічугін

Теж у Петропавлівську?

Митрополит Ігнатій

Кінотеатр «Батьківщина», теж у Петропавловську, так. Було вісім священнослужителів, які в різних частинахКамчатки служили. І була атмосфера небудування серед наших батюшок. Там був відомий ігумен Діомід, який став потім єпископом. Він був у нас тоді, і тоді вже виявлялися ось ці якості цієї людини: незговірливість, неуживливість така.

А. Пічугін

А чи багато духовенства було?

Митрополит Ігнатій

Вісім чоловік!

А. Митрофанова

Вісім чоловік на всю Камчатку.

А. Пічугін

І в основному більшість з них служили в Петропавловську, так?

Митрополит Ігнатій

А. Митрофанова

А як же віддалені регіони? Те ж селище Рибачий, скажімо?

Митрополит Ігнатій

Там нічого й нікого не було. Була громада, яку приїжджали, опікувалися священиками. Я починав.

А. Пічугін

Отже, друзі, нагадаю, що митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій разом із нами проводить сьогодні цей світлий вечір. І ось тільки в останній частині нашої програми, владико, ми дійшли до того, щоби поговорити з вами саме про Хабаровськ. Все-таки це також дуже цікавий регіон. По-перше, близькість з Китаєм - Хабаровськ сам безпосередньо межує через Амур. Чи накладає це взагалі якийсь відбиток на життя міста, на життя єпархії?

Митрополит Ігнатій

Безперечно.

А. Митрофанова

А розкажіть про це!

Митрополит Ігнатій

Звичайно! По-перше, Хабаровськ, Хабаровський край, Хабаровська митрополія - ​​це величезна територія. Це третій, якщо не помиляюсь, чи четвертий регіон Росії за величиною.

А. Митрофанова

Дивіться, коли ми про Якутію говоримо, кажемо, що це п'ять Францій. Стає більш-менш зрозуміло, про які масштаби йдеться. Коли ми говоримо про Хабаровський край - що це таке?

Митрополит Ігнатій

Це дві з половиною Франції.

А. Митрофанова

Дві з половиною – чимало, м'яко кажучи.

Митрополит Ігнатій

А може, навіть більше. Ну, півтори тисячі кілометрів від південного кордону Хабаровського краю до північного.

А. Пічугін

Якби були б дороги, то доба якраз, ну день переходу на чомусь - на автомобілі, на поїзді.

А. Митрофанова

А дороги є, до речі?

Митрополит Ігнатій

А ось доріг якраз катастрофічно не вистачає. Є дороги, які пов'язують головні міста. Там три міста можна сказати. Кажуть шість, але говоритимемо так відверто – три.

А. Пічугін

Хабаровськ, Комсомольськ…

Митрополит Ігнатій

Комсомольськ-на-Амурі та Миколаївську.

А. Пічугін

І всі три поряд.

Митрополит Ігнатій

Та не сказав би!

А. Митрофанова

Все відносно!

Митрополит Ігнатій

Щодо Москви, можливо, дуже й не поруч!

А. Пічугін

Але щодо краю все-таки краю.

Митрополит Ігнатій

Ну так! Щодо краю – так. Всі вони знаходяться, будемо так говорити, у нижній половині краю – отак скажемо.

А. Пічугін

А можна я одразу спитаю? Ось така байка ходила за радянських років: що хотіли призначити архієрея до Комсомольська з титулом «єпископ Комсомольський».

Митрополит Ігнатій

- "і комуністичний", так? Цього не було.

А. Пічугін

Це байка?

Митрополит Ігнатій

Не було такого. Такий варіант не розглядалося. Зараз у нас є владика Амурський та Чегдоминський Микола.

А. Пічугін

Це ваш вікарій?

Митрополит Ігнатій

Ні. Вікарій у Миколаївську, а він очолює єпархію у складі нашої митрополії.

А. Пічугін

А він – єпархіальний архієрей?

Митрополит Ігнатій

Так, він єпархіальний архієрей.

А. Митрофанова

Як близькість із Китаєм позначається на особливостях вашого життя?

Митрополит Ігнатій

Ви знаєте, багато залежало і залежить зараз, як би сказати, від позиції керівництва. Ось, скажімо, у Примор'ї китайців дуже багато. Ну, керівництвом Примор'я, певне, це заохочувалося. А ось був у нас губернатор, а потім повпред Віктор Іванович Ішаєв – він протидіяв проникненню китайців до нас дуже сильно. Він навіть такі умови висував: якщо китайці деякі хотіли залишатися в Росії - вони одружувалися з російськими жінками, отримували громадянство, прописку і залишалися, - він таким чином вчинив: якщо жінка виходила заміж за китайця, він не дозволяв їй залишатися тут - вирушай до Китаю з ним. І жінки припинили.

А. Митрофанова

Слухайте, але це дискримінація свого роду така!

Митрополит Ігнатій

Я зараз не оцінюватиму його вчинки.

А. Митрофанова

Так згодна.

Митрополит Ігнатій

Я хочу сказати, що у нас китайців, як таких, які мешкають на території, дуже мало. До того ж у Примор'ї це питання досить складно стоїть, у якому сенсі: є китайські ринки, є. китайські магазини, їх дуже багато.

А. Пічугін

А невже в Хабаровську – ні? Незважаючи на те, що буквально через річку місто…

Митрополит Ігнатій

Є ринки, де трудяться китайці, де, вірніше, продають китайці.

А. Пічугін

Фуюань - правильно місто називається, що через річку?

Митрополит Ігнатій

Так, є такий.

А. Митрофанова

А ви там бували, до речі?

Митрополит Ігнатій

Три рази я був у Китаї. Проте, це країна, яка з нами поряд, з якою нам необхідно жити у світі, з якою нам необхідно здійснювати різний обмін: і економічний, і фінансовий, і туристичний, і культурний, і, звісно, ​​духовний. Тому за семінарії я зараз відкрив - у нас є семінарія…

А. Пічугін

А на Камчатці була?

Митрополит Ігнатій

Ні. У нас дві семінарії на Далекому Сході: у Якутську та перша семінарія у Хабаровську. І я вирішив готувати священнослужителів із знанням культури, менталітету китайської та китайської мови. Замість англійської вони зараз вивчають китайську.

А. Митрофанова

А навіщо? Ви хочете місію відправити туди по той бік кордону?

Митрополит Ігнатій

Ви знаєте, у мене таких намірів нема. Я просто хочу, щоб ті люди, які приїжджають до нас з Китаю, могли говорити про Христа і дізнаватися про Христа своєю рідною мовою. Я вважаю, що глибоко в цьому переконаний, що китайці дуже цікавляться Православ'ям.

А. Митрофанова

Серйозно?

Митрополит Ігнатій

Так. Адже у нас свого часу там була своя єпархія, у нас була Китайська церква…

А. Пічугін

Перед Новим роком був висвячений перший священик-китаєць.

Митрополит Ігнатій

Чи не китаєць, а з Гонконгу. Китаємовний. Для своєї пастви. І ще я можу багато прикладів навести, коли китайці цікавляться. Ну, наприклад: ми видаємо буклети про Православ'я китайською мовою. Видаємо їх регулярно, часто – раз на три місяці – великими тиражами, та викладаємо їх у головних храмах Хабаровська. Їх не залишається, тому що – китайські делегації, туристи у тому числі, які приходять. Вони обов'язково беруть із собою, обов'язково читають.

А. Митрофанова

Треба ж!

Митрополит Ігнатій

Більше того, у нас щорічно проходить так званий «Автопробіг Китаєм»: наші ветерани Великої Вітчизняної війни, Наші священики, в тому числі, його здійснюють. Ми відвідуємо китайські цвинтарі, наводимо на них порядок, служимо панахиди і таке інше. Це десь місяць він минає. Декілька сотень, а то іноді й тисяч кілометрів.

А. Митрофанова

Тобто ви сідаєте на автомобілі та починаєте розтинати Китай?

Митрополит Ігнатій

Так, і починаємо розтинати, як ви висловилися, тобто їхати від одного цвинтаря до іншого. І при цьому – я сам не був, мені наші священики розповідають, – коли зупиняються на цвинтарі, збігається величезна кількість китайців. Вони слухають як ми співаємо, як ми читаємо – інтерес величезний.

А. Пічугін

Але для них це справді якась місія чи просто екзотика – приїхали якісь незрозумілі люди в незрозумілих одягах, щось роблять?

Митрополит Ігнатій

Я вважаю, що Феофан Затворник має рацію: у кожній людині, незалежно від того, в якій культурі вона виховується, є образ Божий. А що таке образ Божий? - Це те, що відгукується на Христа. Так що в когось є, напевно, пустельний інтерес, але в когось інтерес непідробний. Адже до нас дуже часто приходять хлопці-китайці з наших світських вишів, які навчаються там. Адже у нас багато в Хабаровську у світських вузах китайців навчається. Так вони приходять до нас з великим бажанням і просять приходити.

А. Митрофанова

Але чи вони не хрестяться при цьому? Вони просто дізнаються щось для себе про Православ'я?

Митрополит Ігнатій

Так. Але дуже часто вони ще й ще раз приходять і зав'язують із нашими студентами стосунки.

А. Пічугін

Але ось тут, у Москві, взагалі, у Центральній Росії, ми дуже погано собі уявляємо життя – та чого вже там говорити – у Сибіру, ​​напевно. А в Хабаровську, на Камчатці - так взагалі не уявляємо.

А. Митрофанова

Інша планета буквально.

А. Пічугін

Ви служили і там, і там, у чому принципова різниця все-таки у цих двох регіонів, хоча б для православного священнослужителя?

Митрополит Ігнатій

Для православного священнослужителя? Я сказав би так: Хабаровськ - місто більш столичне. Різниця насамперед у пастві, характер пастви.

А. Митрофанова

А в чому це виявляється?

Митрополит Ігнатій

Камчатці, розумієте, якщо вони приймають людину...

А. Митрофанова

То всією душею, усім серцем.

Митрополит Ігнатій

Так, усією душею, усім серцем. Вони досі зберегли таку сімейність. Там ми мешкали однією сім'єю. Усі один одного знали, звісно. Всі одне про одного все знали, там у гості один до одного ходили, дітей хрестили, ну – жили однією родиною.

А. Митрофанова

Суворі умови людей мало, всі один до одного тягнуться.

Митрополит Ігнатій

Так. До речі, мені казали – при мені цього вже не було – були такі випадки, і мені одна жінка з Камчатки розповідала: «Я витратила усі гроші у відпустці у Москві. Підходжу до черги, яка вже стоїть на посадку в літак, і кажу: «Будь ласка, дайте мені хтось гроші долетіти до Петропавловська! Долетимо – я вам поверну!» І відразу знайшлися люди, які запропонували…

А. Митрофанова

Зібрали гроші на квиток.

Митрополит Ігнатій

Не зібрали, просто дещо виявили бажання. Вона в одного взяла ці гроші, долетіла, віддала – це було нормально.

А. Митрофанова

Взаємомовиручка.

Митрополит Ігнатій

Так, взаємовиторг. У Хабаровську щодо цього не так. Не в тому відношенні, що люди не такі чесні, не такі близькі.

А. Пічугін

Чи розміри інші міста?

Митрополит Ігнатій

Розміри інші, стиль життя інший. Мене там прийняли одразу ж. Не тому, що такий хороший, а тому, що Хабаровськ більш діловий, так говоритимемо.

А. Пічугін

І архієрей їм не так у новинку.

Митрополит Ігнатій

І архієрей їм не настільки новинку, звичайно. Ось коли я прийшов, у перший же місяць, без моєї особливої ​​участі, без моєї ініціативи ми уклали угоду, з ініціативи адміністрації краю, адміністрації міста, міністерств, практично з усіма головними міністерствами уклали угоди про співпрацю. Мені одразу почали говорити: «Владико, раз ви приїхали, давайте працювати!»

А. Митрофанова

І як ви з ними працюєте? Про яку співпрацю з міністерствами йдеться?

Митрополит Ігнатій

З міністерством освіти, з міністерством охорони здоров'я, з адміністрацією міста, з міністерством соціального захисту та багато іншого.

А. Митрофанова

Розкажіть трохи буквально про співпрацю! Ви згадали міністерство освіти краю, згадали якісь ще відомства. Як ви будуєте взаємодію з цими структурами, як це на житті людей може позначитися? Що ви робите для людей через них?

Митрополит Ігнатій

Впливає і дуже сильно. Після того, як мене прийняли відразу ж, природно, ми мали показати, що нас прийняли не дарма. І Господь нам такі можливості давав. Перша така можливість, звісно – це люди, які вимагають допомоги щоденної, постійної. Це люди, що опустилися, спилися, це молоді хлопці-наркомани, це алкоголіки.

А. Митрофанова

А чи багато, до речі, там, у регіоні?

Митрополит Ігнатій

Є. Це безпритульні, це багато – велика категорія людей. Паліативну допомогу необхідно надавати людям вмираючим. І ми одразу ж створили…

А. Пічугін

Це все робиться за допомогою єпархії?

Митрополит Ігнатій

Звичайно. Митрополії вже. Перше, що ми зробили - ми створили сестри з надання допомоги вмираючим хворим. Що таке хворий, що вмирає? - його з лікарні намагаються якнайшвидше прибрати для того, щоб їм там мінус не поставили. Будь-який летальний кінець - це для них мінус.

А. Пічугін

Тобто, ви фактично хоспіс організували?

Митрополит Ігнатій

Так. А домашні не знають, що з нею робити. І всі йому брешуть, що все добре, все чудово, але він відчуває, що вмирає. І потрібно обов'язково йому грамотна допомогавіруючої людини, яка змогла б їй допомогти - не померти, а перейти у Вічне життя. І ось у нас створюється сестричка, яка навчає спеціально. Владика Пантелеїмон нам у цьому допоміг і допомагає й досі.

А. Митрофанова

У нього досвід дуже великий.

Митрополит Ігнатій

Великий, величезний. Він взагалі мій великий друг. Не знаю як він, але я вважаю його таким. І ми підготували таку групу жінок, які зараз цим і займаються. Ми зараз готуємо приміщення, де повністю цих людей ми братимемо, прийматимемо та вестимемо їх доти, доки Господь їх не покличе.

А. Пічугін

Владико, ну, що ж, я думаю, що цю розмову ми обов'язково з вами продовжимо в наступних наших програмах. Знайдемо форми зв'язку, чекатимемо вас у Москві у нас у студії. Нагадаю, що у гостях у програми «Світлий вечір» на радіо «Віра» сьогодні був митрополит Хабаровський та Приамурський Ігнатій. А ми - Алла Митрофанова і я, Олексій Пічугін - з вами прощаємося, дякую дякую і всього доброго!

А. Митрофанова

Дякую!

Митрополит Ігнатій

Дякую за запрошення! І дякую також нашим радіослухачам за терпіння!

Валерія Михайлова

Черговий за Аргентиною: служіння митрополита Ігнатія

Будь-який священик – це стовп, на якому висить покажчик: Бог там

У 2015 році митрополит Ігнатій (Пологрудов)почав вивчати іспанську мову – для себе. А 2016-го – несподівано, після 18 років служіння на Далекому Сході, був призначений до Аргентини. Чому звернення на «ти» не образливе в Аргентині, чому Достоєвський популярний у Південній Америці, яке сповідувати іспанською мовою – митрополит Ігнатій розповів в інтерв'ю «Правмиру».

Молитва про двієчники іспанською

– Як ви сприйняли звістку про переведення на нову кафедру, до іншої країни, на інший континент. Це було неочікувано?

Так, зненацька. Усі вісімнадцять років свого архієрейського служіння я провів у Росії, на землі нашої Батьківщини. Спочатку на першій кафедрі – Камчатській, потім на другій – Хабаровській; обидві – далекосхідні, місіонерсько-просвітницькі.

Таким місіонерсько-просвітницьким єпископом мене сформували люди, обставини, умови життя та завдання, які ставили переді мною Церква та Святіший Патріарх.

Тож перекладу не чекав. Хоча тепер, після півроку служіння у Південній Америці, починаю бачити певну закономірність: усі мої кафедри – дуже екстремальні.

Митрополит Ігнатій на Північному полюсі

- У якому сенсі екстремальні?

– Камчатка – територія найсхідніша. Там починається день; там постійні землетруси та магнітні бурі, шквальні вітри та сніги до вікон других поверхів. Там у перебудовні роки людям доводилося не так жити, як виживати. Ну і ми, священики, несли своє служіння в цих умовах.

Хабаровськ - третій за величиною край Росії. Колосальні простори, селища розкидані по всій території – спробуй охопити! Охоплювали. Під час мого перебування там керівництво країни стало приділяти Далекосхідному округу велику увагу. Це і зрозуміло: геополітика ХХI століття зміщується в азіатсько-тихоокеанський регіон, тому наш Далекий Схід необхідно розвивати. А звідси – особливі вимоги до Церкви, її священнослужителів та ієрархів.

Тож доводилося служити, трудитися багато, за всіх відомих та непередбачуваних обставин: і на підводних човнах, і на кораблях. Під час надзвичайної повені на Амурі усі священики вийшли на роботи з порятунку Хабаровська.

Тут, в Аргентині, також екстремальна кафедра – «Далекий Захід».

- Чи було страшно їхати? Все-таки після стільки років Далекому Сході – зовсім інше середовище, незнайомий мову…

- Ні, страху не було. Була абсолютна довіра до нашого Патріарха. Зрозуміло, я не знав, що на мене чекає на новому місці, про саме місце знав тільки з курсу шкільної географії.

Але нітрохи не сумнівався в одному: Його Святості мої здібності і можливості відомі краще, ніж мені. Що зможу, а що ні, з чим впораюся, а що не подужаю, він бачив, а тому знав, що робив, спрямовуючи мене на це служіння. Попередня підготовка, можливо, також мала якесь значення.

І потім є тут певний Промисл Божий. За рік до того, як я отримав таке призначення, я почав вивчати іспанську мову.

- З якою метою?

– Тоді для душі. Вивчення мови дуже добре допомагає постійно поводитися «у формі». Інтелектуальної.

– А чому саме іспанська?

– Приблизно за 3 роки до того я вперше побував за кордоном. Бував і раніше, у паломництвах – на Афоні та в Єрусалимі. А тут один мій добрий знайомий, благодійник, запропонував: «З'їздіть, владико, мандруйте хоч раз. Оплачу вам двотижневу подорож до будь-якої країни». Я замислився: куди? А потім майже навмання вирішив: з'їжджу до Іспанії.

З'їздив. І ця країна мені дуже сподобалася. Якоюсь особливою гармонією середньовіччя та сучасності. А ще сподобалися самі іспанці: відкриті, сердечні, багаті на якесь внутрішні благородство, без тіні хизування. До росіян добре ставляться, до мене, зокрема. Здалося навіть, що вони – це ті самі ми, які тільки не пережили страшних потрясінь революції, радянського ладу, Другої світової війни та перебудови.

Ну і сама мова гарна: виразна, дружня. Як кажуть іспанці: "amable" - ось такий і є. Виявилося бажання почати вивчати його потроху.

Зараз вивчаю його ще й за потребою, і набагато інтенсивніше – щодня намагаюся займатись по кілька годин. Є певні успіхи, вже можу виступати на зборах, зустрічах, спілкуватись на повсякденному рівні. Отримав запрошення читати лекції про Російську Православної Церквиіспанською. Готуюсь.

– Літургія служить російською чи частково іспанською?

– Служимо так, щоб парафіяни могли зрозуміти, що відбувається під час Літургії. І не лише зрозуміти, а й брати участь. А вони у нас особливі: частина говорить тільки іспанською, частина – тільки російською, а частина і на тому, і на іншому.

Тому і піснеспіви, і апостол з Євангелієм, і «Вірую» з «Отче наш» звучать і церковнослов'янською, і castellano. До цього ми дійшли не відразу – потрібен час, обговорення всіх обставин з нашими батюшками. Комісію з перекладу богослужбових текстів на іспанську та португальську створили.

Що може згуртувати співвітчизників таких різних, як наші – сім хвиль імміграції все-таки. Лише спільна молитва, літургія – богослужіння, яке збирає, консолідує. Так ось, збираємо, консолідуємо.

– Хтось із ваших духовних чад поїхав за вами з Хабаровська?

- Дві людини. Охочих було більше, але взяти всіх я не міг: вони мали залишитися на своїх послухах і допомагати владиці Володимиру (Самохіну) (нинішній митрополит Хабаровський та Приамурський. – Ред.).

Зі мною поїхав ієромонах Антоній (Жуков). Весь його чернечий шлях з перших днів слухняності відбувався під моїм керівництвом, він звик до мого стилю і може найбільш плідно працювати саме під моїм початком. «Послужний список» отця Антонія не малий – Камчатка, Хабаровськ, організація двох монастирів із великою кількістю паломників, місіонерська та просвітницька діяльність.

Південна Америкатеж потребує добре організованого православного парафіяльного життя. Та й у монастирях. Погодився на його прохання.

Ще до Аргентини поїхала керівник відділу культури Тамара Іванівна Яроцька. Вона свого часу пішла за мною до Хабаровська з Камчатки. А тепер ось Буенос-Айрес… Ми з нею працюємо разом уже років 15, розуміємо одне одного з півслова, має досвід реалізації різноманітних та найцікавіших культурних проектів. Щоправда, поки що в Росії. Але й Південна Америка теж може стати благодатним підґрунтям для цього.

– Я читала у вашому блозі, що в Буенос-Айресі у храмі чергує дівчина на ім'я Катя, яка теж приїхала з Росії…

– Так, це духовна дочка, але вже отця Антонія. Завдяки її допомозі, зокрема, організували щоденне чергування у православному соборіБуенос-Айрес. До цього тримати його постійно відкритим не могли – не було кого туди призначити. А зараз його відкрито з 8 ранку до 9 вечора. Щодня. Ще вона пече просфори, веде заняття з іконопису. Крім того, готується стати черницею.

– Храм відкрито. А результати? Люди заходять, цікавляться, запитують?

– Так! І заходять, і цікавляться, і ставлять запитання. Насамперед, аргентинці. Хтось із непідробною цікавістю: стільки років, мовляв, живемо в цьому районі, на сусідніх вулицях, стільки років ходимо повз, – і все закрито, а тут… відкрито постійно. Що сталося? Хтось із інтересом: «Так ви росіяни, православні! Аааааа! Не зрозуміло. Ми ось – католики, різниця в чому?»

Але більшість приходить помолитися, прикластися до православних святинь, просто пережити кілька хвилин безмовності. Для таких ми переклали іспанською і надрукували безліч молитвослів'я: простих, дохідливих, сердечних і найрізноманітніших. З приводу дощу та бездощів, негараздів у сім'ї та на роботі, про звільнення від хвороб, ворожих наклепів (ох, як це тут актуально). Про неуспішних у навчанні дітей та підлітків. Якийсь посібник з практики православної молитви.

– Тобто молитва за двієчники?!

– І про двієчники теж. Молитва завжди важлива з будь-якого приводу, на будь-якому місці панування… Забувають люди часто про це, а наш святий обов'язок – нагадати.

Так ось, нагадуємо, коли розмовляємо з тими, хто приходить, молимося разом, а потім даруємо тексти цих молитов. Таких повсякденних зустрічей дуже багато.

Я чергую у храмі по понеділках.

- Як так? Митрополит сидить за столиком у храмі та відповідає на запитання людей?

- Не за столиком, і не сиджу: підходжу до тих, хто прийшов, пояснюю, відповідаю. Загалом намагаюся якось допомогти. Чимось.

Цілий день у храмі – це духовне зміцнення, це рівновага та якась прозорість думки на весь тиждень. А коли доводиться багато днів здійснювати пастирські поїздки, та ще й по всьому континенту, такі понеділки просто необхідні. Потім спілкування. Зустрічі з людьми, які тут відбуваються, дуже цікаві, викликають добрі почуття. Отримую від них велике задоволення.

Уявіть. Заходять дві милі, приємні жінки: мама та донька. Увійшли, привіталися. Я, не нав'язуючись, запропонував їм допомогу. Відповіли: «Дякую, не треба». Потім - були схожі, і відчуваю, хочуть про щось запитати, але соромляться. Підійшов до них сам. Розговорилися. Розповів про наш список Почаївської ікони Божої Матері, про частинку Хреста Господнього – головну святиню нашого храму. Помолились разом. Хвилин 15-20 розмовляли, а потім вони захотіли побути наодинці, поставити свічки.

Через деякий час попрямували до виходу, і раптом донька, дівчина зовсім молода, років 16, така витончена, вродлива, підійшла до мене, обняла міцно і двічі поцілувала. А потім – мама підійшла. Ось так – щиро, від душі подякували, обійняли, поцілували і пішли! Які думки з цього приводу? Та ніяких. Просто радісно, ​​приємно, що люди так відкрито, з такою вдячністю та щирістю тебе приймають.

Ну і мовна практика… дуже хороша можливість удосконалювати свою практичну іспанську.

Так що щоп'ятниці я приймаю людей як керуючий єпархією – так було і в Хабаровську, і на Камчатці. А понеділок – день мого чергування саме у храмі.

«Я не боюся здатися дурним»

- Ви якось говорили в інтерв'ю, що в першому зустріненому вами владиці (це був архієпископ Хризостом (Мартишкін). – Ред.) – у 1988 чи 1989 році – вас вразило те, що його не бентежило жодне питання. А вас сьогодні може якесь питання людини, яка приходить, збентежити?

– Ні. Мене не бентежать жодні питання. Напевно тому, що не боюся здатися дурним. Якщо мене запитали, а я відповіді не знаю, то й скажу: «Вибачте, зараз відповісти не можу. Але якщо хочете, підготуюся, а наступного разу зустрінемось і відповім вам; ось моя електронна пошта, адреса мого блогу, нашого сайту».

- Я читала у вашому блозі, що ви намагаєтеся занурюватися в середу, що іспаноговорить - самостійно ходити в магазини, заходити в кафе. Які у вас були цікаві, несподівані зустрічі, розмови поза храмом?

– Несподіваних, особливих, екстремальних зустрічей поки що не було. Здебільшого зустрічаються люди доброзичливі. У магазині, перукарні, аптеці, кафе вони завжди привітні, готові підтримати розмову, завжди щось ненав'язливо розкажуть, покажуть. З наркоманами та бандитами поки що зустрічей не мав, хоча багато хто розповідав мені про такі, попереджав про небезпеку.

- Вам довелося якось міняти себе, коли ви опинилися в Південній Америці - пристосовуватися до їхніх звичаїв, відмовлятися від якихось штампів, стереотипів?

– Себе – ні. А ось манеру спілкування подекуди довелося. Латиноамериканці, як і всі іспаноамериканці, наприклад, не відрізняються пунктуальністю. Якщо зустріч призначена, будь впевнений, що вчасно не прийде. Прийти точно до призначеного моменту майже непристойно. Це потрібно мати на увазі і заздалегідь вирішити, що і як робитимеш.

Вони швидко переходять на відносини близьких знайомих. Вперше зустрілися, і одразу ж на «ти». І учні з учителями на «ти», і студенти – з професорами. Причому все відбувається дуже природно, без тіні вульгарності, нав'язливості чи панібратства. У нас таке розцінили б як нетактовність чи хамство. А тут…

Якщо чоловік сказав жінці вдалий комплімент, вона обов'язково його розцілує і відразу від усього щедрого американського серця «тикне». Твій вік-суспільний стан-сан великого значенняне мають.

Ось, наприклад, випадок. Аеропорт. Реєстрація ще не розпочалася, але дівчина вже за стійкою. Підходжу.

– Здрастуйте, сеньйоре…

Здивований погляд. Набираю в груди повітря, а в серці рішучості: таки жодного разу за останні п'ятдесят років не спілкувався так із дівчатами:

– Привіт, ти чому така гарна?

Широка посмішка та світло в очах:

– Правда? А ти також нічого! Куди летиш?

– До Боготи.

- Ааа, ну здорово, де сидіти волієш, біля вікна чи проходу?

- Біля проходу, іноді встаю пройтися, трохи розім'ятися. Вік таки…

- Та гаразд скромничати! Ось квиток, тут час вильоту, а тут номер виходу. Щасливого польоту тобі!

Вже маючи досвід спілкування informal, підходжу до фейсконтролю. По той бік – теж дівчина.

- Привіт ти як?

- Добре а ти?

- Нормально, в Африці був?

Гарячково починаю думати, до чого тут Африка і яке відношення вона має до мене і фейсконтролю. А! Ну звичайно! Нині для Європи Африка – джерело екзотичних хвороб: різних грипів, лихоманок. Для Південної Америки, мабуть, також.

- Ні-ні, ніколи, жодного разу!

– Правда?

- Абсолютна!

- Ну, проходь.

Людині, яка збирається жити в іншій країні, в іншій цивілізації доводиться в чомусь змінюватися, але в основному вона має залишитися самою собою.

Місіонеру в Латинській Америці також: деякі звички, уподобання, стосунки, навіть погляди засвоїти, зробити своїми, від деяких своїх відмовитися.

Але здебільшого залишитися християнином. Православним.

– Якщо південноамериканець приходить до вас на сповідь, там теж спілкування на «ти» чи інше?

– У мене здебільшого російськомовні сповідаються. Був лише один випадок – сповідував православного аргентинця. Але якщо, сповідаючись, на «ти» звертатися, анітрохи не вагаючись, вислухаю і дозволю «владі мені даною»: я для них, а не вони для мене.

– Хтось приходив із бажанням прийняти православ'я, прийняти хрещення?

– Хреститись, вінчатися. Приходили та приходять. Я завжди намагаюся оцінити серйозність намірів: «Чому саме православ'я? Як поставляться до такого вибору рідні?

Нещодавно одружили молоду пару: вона – російська дівчина, він італієць із традиційної католицької сім'ї. З'ясував, що мама дає своє благословення, він основи нашої віри вивчає. Овінчали. Тепер вони обидва – наші приблизні парафіяни.

Або ще випадок. Під час мого перебування в Хабаровську там з'явився католицький священик, отець Іоанн Флорес. З Аргентини. Він очолював католицьку парафію, ми з ним познайомилися. Він читав святих східних отців-аскетів і настільки перейнявся, що без них уже не бачив свого подальшого життя. Приїхав до Москви, вступив до Свято-Данілів монастир на послух, подав прохання про перехід у православ'я. Відділ зовнішніх церковних зв'язків звернувся до папської курії з цього питання і, здається, отримав «добро».

Зараз отець Іоанн готується стати православним священиком. Ось, будь ласка, приклад серйозного відношення. Ніхто нікого не агітував, не тягнув, ніхто йому не доводив, що католики погані і не врятуються, а православні врятуються, бо добрі та правильні. Сам прийшов, у цьому побачив своє покликання!

Достоєвський популярний навіть серед молоді!

– Американський континент – католицький. Там віра – жива чи все-таки більшість формальна: я російський – значить православний, я аргентинець – означає католик?

– Однозначно відповісти на це питання важко. Поки важко: всього півроку служу там. Але, на перший погляд, віра, церква займають у їхньому повсякденному житті дуже багато місця. Щонеділі в храмах багато моляться, дітей, і причащаються дуже багато; храмові свята збирають багатотисячні процесії. Бачив на вулицях, дорогах та сімейні ходи, так, саме такі. Уявіть, збирається сім'я, бере свою святиню (хрест, скульптуру Божої Матері, Спасителя…) і благоговійно робить такий своєрідний «сімейний» хресний хід». До Церкви тут ставлення благоговійне; ніде – ні в пресі, ні в інтернеті – не зустрічав критики на її адресу. Принаймні такою образливою, яку часом можна зустріти у нас. Ставлення до Папи Римського ще шанобливіше.

Однак років 10-15 тому південноамериканці зазнали своєрідної перевірки своєї, католицької віри. З Північної Америкиу Південну ринув потік сектантства – добре підготовлених американських неопротестантів. Вони безцеремонні, нав'язливі. Заповзятливі: йдуть у фавели – райони, де живе біднота, де благодатний ґрунт для злочинів, наркоманії. Там влаштовують молебні кімнати, проповідують і дуже швидко набувають популярності. Їхнє віровчення примітивне, плюс невисокі вимоги до своїх адептів, нескладні ритуали, плюс психотехніки, що широко застосовуються.

Бразильські фавели

Результати такої обробки населення насторожують: у деяких державах неопротестанти вже пробилися у високі владні структури. Наприклад, у Ріо-де-Жанейро – а це друге за величиною місто Бразилії – мером став адепт такої ось секти. Думаю, на цьому вони не зупиняться, бо не спасіння душ їх цікавить, а влада та гроші.

Тому, з одного боку, католицькі позиції у Південній Америці традиційно сильні, з іншого боку, за досить короткий період виникла дуже серйозна небезпека неопротестантизації континенту.

– Я читала, що в Аргентині 4% православних...

– Мабуть, ця цифра має відношення до наших співвітчизників, православних етнічно, та й потенційно, звісно. У цілому ж православ'я для американських поки мало відомо, але, повторю, до Росії вони ставляться з великою повагою.

По-перше, американські держави свого часу співпрацювали з Радянським Союзом, отримували гуманітарну допомогу, навчали у нас своїх спеціалістів. По-друге, багато хто цікавиться нашою культурою, особливо Достоєвським. Причому дуже спонтанно. Без участі росіян у деяких столицях та містах організовуються клуби з вивчення Достоєвського, перекладу його текстів іспанською мовою. Дивна річ: Федір Михайлович – у них дуже популярний письменник! Навіть молодь його читає.

Багато організацій, де вивчається російську мову, підтримується інтерес до російської культури. Наприклад, Інститут Льва Толстого у Боготі (Колумбія), або кафедра російської літератури в університеті Сан-Паулу (Бразилія).

Крім того, Росію поважають як країну, яка веде незалежну політику щодо США. А Південна Америка відчуває тиск із боку «північного сусіда». Тому середній шар тяжіє переважно до нас, правляча еліта – до Сполучених Штатів.

– Ви писали, що там католики ставляться до православних як братів…

– Так. І без жодного бажання отримати при цьому якусь вигоду. Владика Олександр (Мілеант), владики Платон, Лазар, Марк, потім владика Леонід – починали та діяли тут у дуже непростих умовах. І католики могли б чинити їм перешкоди або залишитись байдужими. Але сталося протилежне: вони давали нам можливість молитися у їхніх храмах, об'єднувати свою паству, надавали свої приміщення для зустрічей, запрошували нас на свої зустрічі, цікавилися нашою аскетикою, іконографією, церковним співом. І зараз усе це роблять.

– Але у православних до католиків – набагато обережніше ставлення…

– У багатьох православних у Росії – так. І навіть неприязне. Тисячоліття протистояння дається взнаки. Крім того, з перших тижнів перебудови в Росії католицькі священики та єпископи почали займатися відвертим прозелітизмом. Ця довіра не додала. Зараз інші умови, і можливості краще зрозуміти один одного, працювати разом значно зміцнилися. Особливо у Південній Америці. Особливо після візиту Святішого Патріарха.

– Але, на мою думку, цим усі користувалися, не лише католики.

– Так. Неопротестанти намагалися на порядок старанніше: будували величезні Зали Царства, орендували стадіони, друкували багатомільйонні тиражі своїх журналів. Ціла армія агітаторів-пропагандистів вловлювала у свої тоталітарно-деструктивні мережі довірливих росіян. І, звичайно, прагнула до всіх рівнів влади. Словом, той самий сценарій, що й нині у Південній Америці.

– Я думала, річ у тому, що деякі канони забороняють спільну молитвуз інославними, або в тому, що деякі святі отці, наприклад, ваш небесний покровительсвятитель Ігнатій Брянчанінов, у своїх працях досить різко висловлювалися про інославних – казали, що вони не врятуються.

– Він справді так писав. Однак із католиками спілкувався. Наприклад, запросив французького посла до монастиря в Оранієнбаумі, який очолював 25 років. Супроводив у храм, на богослужіння, разом з ним там знаходився, можливо, молився тоді ж, потім запросив його до трапезної, довго з ним розмовляв. За що й поплатився. Коли государеві доповіли, що святитель Ігнатій у государів монастир запросив французького посла, були якісь змови.

Так що він мав думку про те, що католики не врятуються. Однак це не заважало йому підтримувати з ними нормальні стосунки.

– Ви, здається, були на фестивалі конфесій в Аргентині? А що це таке?

– Це не був фестиваль конфесій. Був чудовий вечір, чудове дійство. У чому воно полягало? У місті Сан-Ніколас, неподалік Буенос-Айреса, католицький священнослужитель закінчував ремонт свого храму – великого, чудового. І вирішив із цього приводу організувати концерт. Запросив усіх знаменитих естрадних артистів Аргентини і вони зібралися. Співали про віру, Бога, Його любов і Церкву. Про святих. Серед артистів був один юнак, сліпий від народження… І руки у нього погано діяли – гітару тримати не міг. Отож йому допомогли вийти на сцену, посадили на стілець, поклали гітару на коліна, як гуслі, і він грав і співав. Чудово, чудово! Таким чистим, світлим, сильним голосом! Приголомшливо заспівав.

А щодо конфесійності… я отримав запрошення разом з деякими іншими керівниками традиційних Церков і прийняв його. Перед концертом виступив, привітав місцевого владику та його пастирів, подарував гарне видання нашій православній Біблії. Нехай читають.

- Цікаво, у нас це було б можливо, на вашу думку?

- Думаю так. І треба було б. І не лише для слухачів, а й для самих артистів також. З естрадних співаків, думаю, багато хто погодився б. Інша річ, що деякі виконавці – скандально відомі...

Отець Андрій Кураєв свого часу організовував фестиваль «Рок до неба».

Батьківщина як велика родина

- У вас з'явилася можливість подивитися на свою Батьківщину, на росіян як би збоку. Ваше ставлення до Росії змінилося, коли ви опинилися поза її межами?

– Так. Велике бачиться з відривом. Але більше, що бачив у Росії, живучи в Росії, побачити ще не встиг. Все-таки тут лише 6 місяців. Крім того, дуже напружений графік: весь час у поїздках. На американському континенті 26 православних парафій, працюють 19 священиків. Наші общини розподілені по всій Південній Америці. За цей час довелося відвідати Чилі, Еквадор, Колумбію, 3 рази відвідати Бразилію, Аргентину, природно. Залишилося здійснити пастирський візит до Перу та Панами (а там – чергове коло). І скрізь – напружена програма: зустрічі з керівництвом країн та міст, представниками посольств, парафіянами, місцевою інтелігенцією. Богослужіння, душпастирські бесіди.

Крім того, хочеться познайомитися з тими співвітчизниками, які є спадкоємцями та зберігачами нашої історії – наприклад, із нащадками Буніна, Лермонтова, декабриста Луніна, генерала Краснова.

– Вам удалося вже зустрітися з кимось із них?

– Так. Бачив і слухав їх із задоволенням… Це російське дворянство у сенсі слова. Спілкуючись із ними, відчував дух якогось скромного шляхетства. Це проявляється у манері говорити, слухати, розповідати, у манері дискутувати. Вони мають правильну російську мову, зв'язна, дуже вишукана мова.

Крім того, вони багато пам'ятають. Благословив кількох батюшок записати їхні спогади.

– Сумуєте Росією, Далеким Сходом?

- Не встигаю. Та й у Росії буваю досить часто – на ювілей Святійшого Патріарха приїжджав, у Різдвяних читаннях ось брав участь.

– Деякі люди вважають, що у ченця не може бути Батьківщини…

– Не можу назвати себе ченцем. Монах повинен жити у монастирі, а я весь час у світі живу. І врятуватися сподіваюся не чернечими подвигами, а за архієрейську працю. Зверніть увагу, святих архієреїв прославляють не як преподобних, а як святителів.

Особиста думка: ким би ти не був, Батьківщину треба сприймати як сім'ю. Адже це дійсно сім'я, тільки велика.

– Але ж і людство – велика родина!

- Це так. Але полюбити сім'ю-Батьківщину – легше, ніж полюбити все людство. Щоб полюбити людство, треба з ним якось доторкнутися, якось у нього придивитись, побачити, відчути. А як це зробити? Ось я стикнувся з південноамериканцями, побачив їх якось, відчув. Можливо, незабаром Південна Америка теж увійде до моєї душевної родини. Кохання – річ конкретна, а спроби уявляти її – вірний шлях у красу…

Навіщо християнинові психологія?

– Вже 8 років ви ведете в інтернеті блог «Архієрей» – дехто каже, що це був перший у Рунеті блог архіпастиря. А перед від'їздом до Аргентини хотіли його закрити. Чому?

- Ну, по-перше, не міг так часто писати до нього, як хотілося б. Взагалі, за ідеєю: настав вечір, ти сів на півгодини за комп'ютер, якийсь цікавий епізод дня згадав – написав про нього. Відповів на запитання, поділився своїми міркуваннями. Ось це блог. А я зараз уже так робити не можу: і іспанську вивчати треба, і багато їздити. Іноді якась новина може висіти в мене тиждень-півтора.

Тож подумував про те, щоб закривати блог. А потім глянув на лічильник – 50-60 осіб щодня заходять обов'язково. Просять продовжувати публікації.

Щоб себе якось підстебнути, зробив блог тримовним – португальською, іспанською та російською. Тепер уже точно не кину!

- Вам вдалося освоїти інтернет-мову?

– Ні, не освоїв, хоч він мені подобається. Мова ємна, емоційна і дуже компактна. Два-три слова - і стільки можна висловити, навіть емоції! І висловлюють. Цікаво спостерігати, як спілкуються ті, хто цією мовою володіє, якщо, звичайно, вони не опускаються до лихослів'я.

Пам'ятаю дискусію двох молодих людей у ​​моєму блозі: пікірувалися точно, переконливо, яскраво.

Довгий час жоден не міг переконати іншого у своїй правоті. І раптом – знайшовся аргумент. Незаперечний. А співрозмовник у відповідь: «Єєєєехххххх!!!» – і весь настрій у цьому вигуку – визнання поразки, досада на себе, десь і зарок бути розумнішим надалі…

Яскрава мова, повторю, змістовна. І головне, дуже короткий.

– Владико, вам 60 років – у цьому віці багато наших співвітчизників скорочують активну діяльність, грубо кажучи, вже воліють проводити вечори перед телевізором. Вам нещодавно вдалося здобути третю вищу освіту, психологічну, захистили дисертацію, вчіть нова моваведіть свій сайт. Звідки сили?

- І я б, мабуть, теж читав газету, і телевізор дивився б вечорами. Якби у Церкві не був. Сюди мене привів Господь, а Церква вимагає від архієрея дуже багато. Насамперед, активності.

Що таке архієрейство? Це насамперед розвиток своєї єпархії, парафіяльного життя, взаємодія зі світськими установами, владою. Розширення місії, соціального служіння, роботи з молоддю у всіх формах та напрямках. А ще – простір ЗМІ та інтернету, тюремне служіння, армія, світська та церковна освіта – все потребує присутності пастиря. І архіпастиря. Ну, спробуй, посидь тут біля телевізора!

А всім нам приклад – Святіший Патріарх. Він сам працює невпинно, жертовно і нас до того спонукає. І контролює. Правильно контролює, по-батьківському, пастирськи, але суворо: пам'ятайте, мовляв, не чиніть діло Боже з недбалістю…

Так що посидів би біля телевізора, з великим задоволенням, але просто немає часу. А сил та енергії як вистачає? Не знаю. Я працюю на міру того, що мені дає Господь.

Потім мені стало очевидно, що основ психології треба вчити і священиків. Я та Наталія Станіславівна Скуратовська (психолог, психотерапевт, викладач курсу «Практична пастирська психологія» Хабаровської духовної семінарії. – Ред.)навчали цього студентів Хабаровської семінарії. І вчили, і допомагали: дехто, на жаль, приходив до семінарії з невротичними відхиленнями.

Деякі хлопці – з неповних сімей, деякі випробували глибокі стреси в дитинстві чи юності, деякі ніколи не відчували любові… А як вони можуть нести любов, вчити любові, якщо не відчували її самі, не знають, що це таке? Як вони можуть зрозуміти, що Бог справді є Любов, люблячий Батькоякщо їх самих ніколи ніхто не любив?

– Тобто людина, яка має психологічні проблеми, може і Бога сприймати спотворено? І вірити перекручено?

– Так. І Бога, і пастиря свого. І все церковне життя. Скільки у нас таких проблем на парафіях: пастир-паства, мирянин-мирянин, людина-парафія! Чимало.

Майбутні пастирі повинні позбавлятися своїх психологічних проблем ще на стадії навчання. Інакше скільки травм, болі можуть принести і собі і людям! Скільки відвернути від Церкви!

Ось тому ми працювали з семінаристами та як психологи: організовували тренінги, консультації. І з'ясувалося, що деякі потребують психологічної допомоги, інколи ж навіть допомоги невропатолога. Хлопці приходять зі світу, і виховуються не завжди у благополучних православних сім'ях.

– Чому, на вашу думку, у багатьох віруючих – негативне ставлення до психології?

– По-перше, вони мають про неї хибне уявлення. По-друге, не знають, як багато людей у ​​Церкві потребують психологічної допомоги. По-третє, не знають чим психологія може їм допомогти. На Різдвяних читаннях була секція, присвячена психології у житті православної людини, і там, зокрема, йшлося про церковні проблеми суто психологічної властивості – залежність від духовника, маніпуляції різних видів, «Вигорання» священиків. Народу було – повна зала.

– Чому «вигоряє» священик? Здавалося б, він стикається з благодаттю Божою, яка невичерпна.

– Благодать справді невичерпна. Вона справді всесильна. За однієї умови: якщо людина може і готова її прийняти. І прагне цього.

Ви читали книгу «Архієрей»? Там добре описано, як священик «вигоряє». Ось він приїхав на прихід з палаючими очима, сповнений ентузіазму: «Зараз усіх зверну, просвітлю, допоможу!» А зустрічається з реальними людьми, їх недоліками, вадами ... Пробує щось змінити, виправити; раз, два, три, десять – нічого не виходить, у нього опускаються руки... Пропадає бажання трудитися, пропадає бажання молитися, а немає молитви – немає благодаті Божої.

Поступово він починає ставитися прохолодно до Таїнств, звідси – зворотна реакція пастви, і це замкнене коло. Чим менше хочеш молитися і служити, тим менше Божої допомоги, чим менше Божої допомоги, тим менше хочеться працювати і служити.

Це якщо батюшка їде на парафію з бажанням, адже такого може й не бути. Тоді ситуація ще страшніша.

– Буває ж не тільки «вигоряння» священиків: практично будь-яка людина приходить до Церкви на підйомі, а через роки ентузіазм спадає, а священик може тільки сказати: «Ти молися»…
Припустимо, я хворію, приходжу до лікарні. Якщо цей лікар мені не допомагає – я йду до іншого. У медицині як такої не зневіряюся.

Ти прийшов до батюшки із проблемою. Він дає одну пораду – не допомагає, друга, третя – не допомагає. Тоді все ясно: «Вибачте, пане, шаную ваш сан, схиляюся перед благодаттю, яка у вас є, але я піду шукати іншого, який допоможе».

До цього – читати Євангеліє, у ньому відповіді на всі запитання, читати святих отців і користуватися тими порадами, які тобі допомагають. Скільки зараз передач по телебаченню, книг яка величезна кількість – слухай, читай, запитуй, шукай! Тільки початківцям не варто читати аскетів перших століть – не треба…

– Але ж вам, на той час новопризначеному, владика Хризостом одразу дав читати «Аскетичну проповідь» святителя Ігнатія Брянчанінова! Як так?

– Не ризикну давати конкретних порад. Коли запитують про молитву, зазвичай очікують, що ось владика зараз щось таке скаже, така порада дасть, що наша молитва одразу налагодиться, і все добре в житті складатиметься. Все для всіх по-різному, лише одне – працю, щоденну духовну працю. Як, втім, і у будь-якій справі.

І все ж таки про один епізод мого життя розповім. Незадовго до висвячення Господь мені своєрідний подарунок зробив. Якось вранці піднімаюся – тоді я жив у Москві, в Новоспаському монастирі, з благословення Святішого Патріарха Алексія готувався до хіротонії – почав ранкові молитви.... і раптом відчув, що Господь поряд. Ось так просто, поряд, і все. З того часу це відчуття мене не залишає. Іноді воно яскравіше, іноді – менше.